Het is net of je het verhaal niet helemaal gelooft. Dat is dan, laat ik zeggen: wat vreemd want het staat er toch geschreven
![Exclamation :!:](./images/smilies/icon_exclaim.gif)
![Exclamation :!:](./images/smilies/icon_exclaim.gif)
![Exclamation :!:](./images/smilies/icon_exclaim.gif)
Maar... daarmee moet te leven zijn.
![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Groeten.
Fons.
Je raakt een belangrijke kern. Wij hebben inderdaad nog heel wat te ontdekken voor we weten wat die oeroude Adam allemaal wist.FonsV schreef:Dag Hetty,
Het is net of je het verhaal niet helemaal geloofd. Dat is dan, laat ik zeggen: wat vreemd want het staat er toch geschreven![]()
![]()
We hebben dus nog heel wat te ontdekken voor weten wat Adam allemaal wist.
Maar... daarmee moet te leven zijn.
Groeten.
Fons.
Ik schreef:Wij hebben inderdaad nog heel wat te ontdekken voor we weten wat Adam allemaal wist.
Toen ik het opschreef dacht ik bij mezelf: is dit weer geen dubbele bodem bewering? Was er destijds maar één eerste mens of waren er meerdere tegelijk?Jij schreef:Wij hebben inderdaad nog heel wat te ontdekken voor we weten wat die oeroude Adam allemaal wist.
Dat is helemaal een fraaie. Hoe lang duurt de evolutie al en hoe lang duurt een mens? Hoe kan één mens 'de' evolutie tijdens zijn leven meemaken? Niet: 'het zou wat zijn als' maar: er IS niemand die de evolutie aan den lijve heeft meegemaakt. Het zou inderdaad wat zijn als iemand dat wel had gedaan. Als God 6000 jaar geleden miljoenen jaren oude fossielen in de aardkorst kan geschapen hebben weet je natuurlijk weer niet zeker of... Ik houd het erop dat het dan om een héééél oud iemand zou gaan. We maken allemaal op de evolutie mee, denk ik, maar op de schaal van de heelalklok is het maar een splitsecond. De zaken graag wat in verband zien.Je schreef:Maar even los van de ongein, het zou wat zijn als iemand de evolutie aan den lijve zou hebben meegemaakt.
Beperkte kennis over het ontstaan en de ontwikkeling van het universum. Dat mag je wel zeggen, ja. Allemaal voorlopige kennis, gedeeltelijk juist, gedeeltelijk vals. Wie weet wat wat is? Over enige tijd is er weer een nóg sterkere telescoop en dan is het weer anders. Dan wordt op duizenden lichtjaren afstand een planeet ontdekt die wel eens een zusje van Moeder Aarde zou kunnen zijn. Zou daar leven voorkomen? Enthousiast ontdekster, gedegen publicaties in wetenschappelijke tijdschriften, kritisch commentaar van andere deskundigen. Mooi voorbeeld van een veel te ver van mijn bed show. Vooral niet van wakker liggen!Je schreef:Het rare is dat ik op gebied van evolutie niet echt een heel ander beeld verwacht, maar op het ontstaan en de ontwikkeling van het universum wel, daar is onze kennis toch een heel stuk beperkter dan op gebied van de biologische evolutie en de genetica. Zo zijn er nu weer oude sterren gevonden die in die (jonge) periode van het universum helemaal niet hadden kunnen ontstaan.
Craig lost ze voor je op.Je schreef:En dan vergeet ik nog het ontstaan van het leven zelf, daar bestaan ook de nodige raadsels.
Toch kun je stellen dat we evolutie wel degelijk aan den lijve meemaken. Kijk bijvoorbeeld naar de vogels en je ziet hun complexe gedrag, waarin al die stappen weerspiegeld worden die deze vogels hebben doorlopen. Een genen-deskundige kan hetzelfde vertellen, hij ziet in het genoom de hele ontwikkeling weerspiegeld. In die zin zijn we dus allemaal Adam, we hoeven alleen maar te (leren) kijken.Dat is helemaal een fraaie. Hoe lang duurt de evolutie al en hoe lang duurt een mens? Hoe kan één mens 'de' evolutie tijdens zijn leven meemaken? Niet: 'het zou wat zijn als' maar: er IS niemand die de evolutie aan den lijve heeft meegemaakt. Het zou inderdaad wat zijn als iemand dat wel had gedaan. Als God 6000 jaar geleden miljoenen jaren oude fossielen in de aardkorst kan geschapen hebben weet je natuurlijk weer niet zeker of... Ik houd het erop dat het dan om een héééél oud iemand zou gaan. We maken allemaal op de evolutie mee, denk ik, maar op de schaal van de heelalklok is het maar een splitsecond. De zaken graag wat in verband zien.
Ik ben Craig Venter al tegengekomen op TED, het platform voor innovatie en inspirerende presentaties. Voor TED word je uitgenodigd, zowel de sprekers als de toehoorders. De sprekers, die normaal gesproken tussen de 20.000 en 40.000 dollar verdienen per spreekbeurt, krijgen daar niet voor betaald. Craig Venter flikte het om achter zich grote reclameborden van zijn bedrijf te plaatsen, hij heeft een gen-veredelingsbedrijf dacht ik. En hij kwam op me over als een behoorlijke egotripper en de op schrift gestelde grootspraak uitspraken in jouw Volkskrant-artikel sluiten daar naadloos op aan. Deze Craig wil een flinke duit verdienen en van mij mag hij. Maar veel heil verwacht ik er niet van.En de biologische evolutie? In de Volkskrant stond een twee pagina's groot artikel over de Amerikaanse genenjager J. Craig Venter. Die kan al via een soort alchemistisch proces in een reactorvat een nieuw levend organisme 'scheppen' (?) Hij heeft dat al met een paar nieuwe bacteriën gedaan. Hij gaat uit algen eiwitten produceren en eetbaar vlees: grass-fed steake, raw; medium of well done, zeker. Geen megastallen meer.
Ja, de verlichting is behoorlijk aan het degraderen. Waren het ooit verlichte geesten die de deur naar een post religieuze maatschappij openzetten, nu is het op zich goede ideeen-platform verworden tot voer voor narcisten en neuroten die, zonder ook maar over voldoende (zelf)kennis en beschaving te beschikken er een ik cultuur op na houden die tot niets kan en zal leiden.Zelf krijg ik het wat benauwd van dergelijke 'wetenschappelijke' opvattingen en plannen. Ik vraag me dan af: Is de hooggeprezen 'Verlichting' niet stapje na stapje aan het verworden tot een niet te onderschatten Verblinding? Dient aan de 'wetenschappelijke' vraag niet de 'filosofische' vraag vooraf te gaan: Wat is de taak van de 'Koning der Schepping' a) de mens aanpassen aan de natuur van Moeder Aarde of b) de natuur van Moeder aarde aanpassen aan de mens? Is een tiran de naam van koning waard?
Verblinding?FonsV schreef: Zelf krijg ik het wat benauwd van dergelijke 'wetenschappelijke' opvattingen en plannen. Ik vraag me dan af: Is de hooggeprezen 'Verlichting' niet stapje na stapje aan het verworden tot een niet te onderschatten Verblinding? Dient aan de 'wetenschappelijke' vraag niet de 'filosofische' vraag vooraf te gaan: Wat is de taak van de 'Koning der Schepping' a) de mens aanpassen aan de natuur van Moeder Aarde of b) de natuur van Moeder aarde aanpassen aan de mens? Is een tiran de naam van koning waard?
Daarom!Je schreef:Aan een wetenschappelijke vraag hoeft geen filosofische vraag aan vooraf te gaan. Waarom zou het?
Goden zijn er niet dus daaraan kan ik niet overgeleverd worden. Wie of wat voor god peelt ga ik liever uit de weg.Je schreef:Je kan beter voor God spelen dan aan de Goden overgeleverd zijn.
En toch houd ik staande dat geen van die vogels al die stappen in den lijve heeft doorlopen.Je schreef:Kijk bijvoorbeeld naar de vogels en je ziet hun complexe gedrag, waarin al die stappen weerspiegeld worden die deze vogels hebben doorlopen.
Wij hebben die evolutionaire stappen in ons genoom zitten. Stap voor stap. Net als je een familierelatie hebt en dus ook dingen van je ouders en grootouders met je meedraagt draag je ook de hele evolutionaire ontwikkeling met je mee. Inclusief dna delen van mensen die al lang uitgestorven zijn. Sterker, we dragen ook in ons dna de mogelijkheid mee dat we een staart of zelfs kieuwen zouden kunnen ontwikkelen. Zo geldt iets soortgelijks voor vogels, ook die hebben een evolutionaire ontwikkeling van zo'n 3,5 miljard jaar voor de kiezen gekregen, net als wij. Jack Horner, in een TED presentatie vertelt dat men een kip tanden zou kunnen geven of een lange staart. dat zit allemaal in het genoom van de kip.FonsV schreef:Dag Carel,
En toch houd ik staande dat geen van die vogels al die stappen in den lijve heeft doorlopen.Je schreef:Kijk bijvoorbeeld naar de vogels en je ziet hun complexe gedrag, waarin al die stappen weerspiegeld worden die deze vogels hebben doorlopen.
En die paar jaartjes evolutie als mens stelden bij Adam al helemaal niets voor. Nou, een piepklein beetje dan. Wie weet had hij op het eind van zijn leven een paar woorden tot zijn beschikking. Zal hij wel van Eva hebben geleerd.
Groeten
Fons.
Je schreef:Wij hebben die evolutionaire stappen in ons genoom zitten. Stap voor stap.
Nooit geweten dat vogels kiezen hebben. Misschien zijn ze er wel of ze zijn er ooit geweest.Je schreef:Zo geldt iets soortgelijks voor vogels, ook die hebben een evolutionaire ontwikkeling van zo'n 3,5 miljard jaar voor de kiezen gekregen, net als wij.
Maar ik heb die voorbije geschiedenis niet vanaf het eerste begin (aan de lijve) meegemaakt, zeker niet een trek over de wereld, om de eenvoudige reden dat ik daar niet bij was.Je schreef:Wij dragen onze complete geschiedenis met ons mee, vanaf het eerste begin, via de mensen-trek de wereld over tot nu aan toe.
Je schreef:Dat verhaal is ontzagwekkender dan welk Adam-verhaal dan ooit zou kunnen zijn.