Naalden

Ik realiseer me dat er een filosofische stroming bestaat die alles vanuit de natuurwetenschappen verklaren wil.
Ik accepteer alles wat de natuurwetenschappen mij te bieden hebben.
Maar is dit alles wat er over de werkelijheid gezegd kan worden?
Dat ik in de menselijke vrijheid geloof en in God geloof, zijn dat rare gevolgen van chemische processen in bepaalde delen van mijn hersenen?
Plaats reactie
FonsV
Berichten: 807
Lid geworden op: 20-07-2010 14:31

Naalden

Bericht door FonsV » 06-09-2011 16:17

Vladimir Horowitz, de in Rusland geboren pianist, bezocht ons land. Hij had zijn vleugel meegebracht, ik bedoel: die lange Steinway was met hem naar hier vervoerd want Horowitz speelt alleen op zijn eigen vleugel. Wat je noemt: een oude pianoleeuw. Laat ik het daarbij laten. :)

Ik was zó onder de indruk van zijn vertolking van een Mozart-sonate dat ik hem dat wilde nadoen en dus: aan het studeren. Zoals het dan gaat: natuurlijk weer eens flink overdrijven, vooral met de linkerhand om die verd… Albertijnse bassen op tempo erin te krijgen maar dan wel alsof het 'parelend' repeterend spelen van dezelfde beweging geen moeite kost en vanzelf gaat. De rechterhand dacht ik er voorlopig maar bij. Gevolg?

Op een ochtend werd ik wakker met een barre pijn in de buitenkant van mijn linker elleboog. Ik was bijna niet meer in staat om mijn linkerhand te gebruiken. Veters knopen, broekrits dichtdoen en zo: problemen en niet zo'n beetje!!! Ging gewoon niet. Verd....... :roll:

Om dit verhaal niet te lang te maken, via huisarts, fysiotherapeut, specialist, na de nodige dagen mitella, behandelingen, pillen, zalven en corticosteroïdenspuiten zei een oudere collega: “Waarom ga je niet een keer naar Frequin (huisarts-acupuncturist in Alkmaar)? Die man heeft ervaring met dit soort klachten en hij zegt van tevoren of hij denkt je te kunnen helpen of niet”. Ik sputterde tegen, aan mijn lijf geen polonaise! Maar op de duur móet je wat. 'Baat het niet dan schaadt het niet'.
En dus zat ik op een maandagmorgen om acht uur tegenover een acupuncturist. Mij benieuwen! :?

"Wat zijn de klachten"? "Sinds een maand of drie à vier heb ik een, laat ik zeggen ‘een tennisarm links’ tengevolge van overmatig pianospelen". Lachje bij de ander. Na onderzoek was zijn oordeel: “Nou, niet gering zeg! Indrukwekkend. Van je spieren is amper nog iets over! Ik stel voor - als je 't goed vindt – dat ik het toch maar als een tennisarm behandel want daarmee heb ik goede ervaring”.

Hij prikte – ik liggend op een onderzoekstafel – zes haar-dunne naalden een héél klein beetje in de buitenkant van de linker elleboog waar de meeste pijn zat (niets van de voelen); één wat dikkere naald iets dieper tussen duim en wijsvinger van de linker hand (iets minder leuk), een zelfde naald boven de rechter(!) neusvleugel (nog minder leuk) en de laatste diep boven in de rechter(!) oorschelp (helemááál NIET leuk!). :x

"Wat voel je"? "Mijn óór"!!! Even de volgende patiënt te woord staan en dan zou hij terug komen.

En daar lig je dan op een onderzoekstafel. Zeg maar behandeltafel. De ruimte heeft geen raam. De plafonnière verspreidt wat gelig licht. De TL-buis boven de onderzoekstafel, een lamp aan een geknikte arm en de lamp op een soort bureautje zijn uit. Mijn linkerhand rust op mijn buik en ik durf hem niet te bewegen want dan valt een van de zes naaldjes misschien uit de elleboog. Die hangen helemaal omlaag. Als ik naar mijn voeten kijk zie ik de langgerekte knop van de naald in mijn hand en de naald in mijn neus. Die in mijn oor voel ik alleen maar. Lig ik niet een beetje voor paal? Ik lijk wel een speldenkussen. Zere arm en dan naalden in mijn hand, mijn neus en oorschelp. Zo lichtgelovig ben ik nou ook weer niet. Ik denk dat ik de hele onderneming maar zo gauw mogelijk vergeet. Nou ja… ik zie het wel.

Na een minuut of tien komt hij terug: "En…"? "Mijn óór"!!! Hij draait de zes naaldjes in de elleboog wat dieper, draait aan de naald in de neusvleugel, toen aan die in het oor en tenslotte aan die tussen duim en vinger.

“WAAAAAAAUW”!!! en een gesmoord: “V·e·r·d·o·m·m·e”! OF IK AAN DE 220 VOLT HING!!! Mijn hele lichaam sprong omhoog en ik klapte terug op de tafel. "Sorry... maar het lijkt te werken, zei hij grinnikend, tot over een paar minuten. Even weer een patiënt te woord staan".

Vijfmaal is hij nog teruggeweest en het 'voltage' werd iedere keer een stuk lager. Bij de laatste keer voelde ik eigenlijk niets meer en bleef roerloos liggen. "Mooi zo! Dan stel ik het volgende voor: als er vrijdag geen enkele verbetering is, dan mag je volgende week maandagmorgen terugkomen. Ik zal het de assistente vast laten noteren. Als je er niet bent neem ik aan dat het voldoende is geweest".

Handje, bedankje en weg.

Die vrijdag was het over en het bleef over en ik kon weer gewoon pianospelen. Ik moest nog denken: naald in m'n oor! Dacht hij soms dat het tussen m'n oren zat? Toch nog maar even gebeld om te zeggen dat ik niet terugkwam omdat het had geholpen. Een paar weken later hadden mijn arm en schoudergordel na de nodige therapeutisch begeleide oefeningen weer hun normale omvang.

Ben ik nou werkelijk zo nuchter als ik denk dat ik ben? Kan acupunctuur tóch iets doen? Ik bracht het op Skepp ter sprake, een Belgische forum dat nogal wantrouwend staat tegenover alternatieve geneeskunst. Dat had ik even goed of beter niet kunnen doen. Was ik zelf abnormaal? Of paranormaal? Of… eh…. Kan me niet schelen ook! Het was over. :-)

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet op de weg naar het atheïsme. Een agnost is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel, zo niet alle gods'voorstellingen' hun betekenis hebben verloren.

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 06-09-2011 16:37

Hi Fons,

Verbazingwekkend verhaal dit. Acupunctuur. Een oude Chinese kunde, gebaseerd op totaal andere principes dan ons medische Descartes model (l'Homme machine, l'Hospital garage)

Dit kwam ik tegen http://www.iocob.nl/acupunctuur/anesthe ... ctuur.html

Ik bestrijd niks, maar ook hier stel ik me als agnost op. Het is jouw verhaal, jouw beleving. Daar doe ik niets aan af. Wel is het zo dat het nogal opvalt dat alles en iedereen die zich bezighoudt met acupunctuur stelt dat het werkt, dat het bewezen is, alleen willen die verdomde westerse medici er niet aan. OK, ik stel het wat zwart wit hier.

Ik zie opeens een parallel met mensen die zeggen dat god aan ze verschenen is. ook zij schermen met 'ik heb het ervaren dus is het zo en verder is iedereen tegen ons'. Ik ben op de een of andere manier niet zo gecharmeerd van dit soort redenaties.

Placebo dingen laten het ook lijken dat neppillen werken. Ik noem acupunctuur geen placebo effect, maar wel lijkt het me dat het bij de een wel werkt en bij de ander niet.

En ja, dat geldt ook voor de 'gewone' geneeskunde. Die trekken toch een wel erg grote broek aan.

Goed dat je weer piano kon spelen. Horowitz is ook wel een beetje te vind je niet. Begin kleiner, Chopin bijvoorbeeld.
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

hetty
Berichten: 72
Lid geworden op: 31-01-2011 19:16

Bericht door hetty » 06-09-2011 19:49

Nou, ik zag laatst op tv een acupunctuursessie met een olifant. last van z'n poot. Dat hielp wel degelijk. Al te sceptisch is ook een beetje jammer.

Of is een olifant nou zó intelligent dat ie snapt wat men aan het doen is, zodat het placebo effect kan optreden?

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 06-09-2011 22:10

hetty schreef:Nou, ik zag laatst op tv een acupunctuursessie met een olifant. last van z'n poot.  Dat hielp wel degelijk. Al te sceptisch is ook een beetje jammer. 

Of is een olifant nou zó intelligent dat ie snapt wat men aan het doen is, zodat het placebo effect kan optreden?
Is ook zo. ik ben inderdaad vrij sceptisch, maar ik heb er wel bijgezegd dat Fons een autentieke ervaring heeft en dat ik daar niks op af wil doen. natuurlijk ben ik sceptisch, ik heb zo veel verhalen gehoord, die uiteindelijk op heel andere beginselen werkten, dat ik ook hier vragen bij heb. De enige manier om uitsluitsel te krijgen is is onderzoek, referentie groepen, slagen en falen belichten. Gewoon de wetenschappelijke methode dus.

neem nou die olifant. laat ik er eens van een andere kant naar kijken. OK? 

Olifanten zijn heel intelligente dieren, hebben een sterke sociale binding en hebben zorg voor elkaar en elkaars jongen. Ze hebben ook wat wij mededogen zouden noemen. ik heb daar verschillende prachtige films van gezien, echt invoelende dieren. En dat invoelingsvermogen zou hier wel eens parten kunnen spelen. Als die olifant een acupunctuurbehandeling krijgt, dan zal er heel goed voor hem/haar gezorgd zijn, veel aandacht van allerlei mensen om haar (de slimste olifanten zijn vrouwtjes, vandaar) heen. ik zou wel eens willen weten hoe het die olifant zou zijn vergaan als zij wel alle aandacht had gehad maar niet met naalden was geprikt. Je moet hier eigenlijk een contra test kunnen doen, dan kun je beter nagaan wat precies die acupunctuur wel of niet teweeg brengt. Voorts kan het zijn dat die goede zorg ook positief uitwerkte voor haar poot. Misschien is tegelijkertijd die poot ook met antibiotica of zo behandeld en is er dus een combinatie van behandelingen, wat mij trouwens heel waarschijnlijk lijkt, toegepast.

En, misschien nog belangrijker, zijn er ook verhalen van olifanten, laat ik het daar even op houden, die wel behandeld zijn maar waarbij het niet hielp? Het typische van dit soort voorbeelden is dat je vaak wel de verhalen hoort waarbij het werkt en niet de verhalen waarbij het niet werkt. Precies net als bij die gelovige die van alles en nog wat doet maar geen verschijning ziet, of waarbij er geen schok door hem heengaat als hij/zij een kruisbeeld vastpakt of een rozenkrans omhangt. Die verhalen hoor je niet.

Als Fons er weer piano mee kan spelen, prima, maar echt overtuigen doet het me niet.
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

hetty
Berichten: 72
Lid geworden op: 31-01-2011 19:16

Bericht door hetty » 06-09-2011 22:36

Tja, daar noem je een aantal dingen die ik zo niet weet. Kreeg het beest ondertussen antibiotica? Dat weet ik niet. Is niets over gezegd.

Hoeveel olifanten geen baat hebben bij de behandeling? geen flauw idee.

Wat je zegt over de extra aandacht, dat denk ik niet, want de olifant vond de behandeling op den duur vrij onprettig en moest gestopt worden (Hij/zij liep op het laatst gewoon weg met alle naalden nog in het lichaam)

Misschien hielp het dat de olifant vrij lang op z'n zij moest liggen en op die manier z'n poot moest ontzien?

Ik heb geen idee.

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 06-09-2011 23:05

hetty schreef:Tja, daar noem je een aantal dingen die ik zo niet weet. Kreeg het beest ondertussen antibiotica?  Dat weet ik niet. Is niets over gezegd. 

Hoeveel olifanten geen baat hebben bij de behandeling? geen flauw idee. 

Wat je zegt over de extra aandacht, dat denk ik niet, want de olifant vond de behandeling op den duur vrij onprettig en moest gestopt worden (Hij/zij liep op het laatst gewoon weg met alle naalden nog  in het lichaam) 

Misschien hielp het dat de olifant vrij lang op z'n zij moest liggen en op die manier z'n poot moest ontzien?

Ik heb geen idee.
Ik weet het ook niet. Maar op verhalen ga ik niet meer af. Dan wil ik alle omstandigheden kennen en ook falsificerend onderzoek kunnen inzien. Ik wil weten wanneer het niet werkt bijvoorbeeld.

Meestal zijn er meerdere verklaringen waarom iemand geneest. laatst zag ik bij Knevel en rascrea Van den Brink een jonge atlete die verlamd was geraakt door een ongeluk, vervolgens olympisch kampioene werd op de paralympics, dan weer een ongeluk kreeg en nu weer blijkt te kunnen lopen en fietsen. Ze fietste van Italie terug naar NL. Iets wat ik haar niet nadoe. Een ongelofelijk en ook mooi verhaal. K en VDB zaten te wachten waarop de jonge vrouw zou zeggen dat ze het geloof had herkregen. Gelukkig bleef dat uit.

Zou dat dan betekenen dat je iedere gehandicapte een ongeluk moet laten gebeuren? nee, natuurlijk niet, dat is klinkklare kletskoek.

Ik ben ontzettend voorzichtig, zelfs huiverig, voor verhalen die maar een kant van de zaak laten zien. En toch ben ik blij dat Fons weer  kan klavieren en die olifant weer kan lopen.

Snap je een beetje wat ik bedoel?
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

Determinist
Berichten: 193
Lid geworden op: 09-07-2010 18:36

Bericht door Determinist » 07-09-2011 10:07

Ik zie Fons al staan, met al die naalden die overal uitsteken in het raam van het brandende huis, klaar om zich neer te laten storten op het springkussen.

Maar wacht...

Dat is een heel leuk idee voor een reclame...
Ik bel Apeldoorn wel even.

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 07-09-2011 17:09

Determinist schreef:Ik zie Fons al staan, met al die naalden die overal uitsteken in het raam van het brandende huis, klaar om zich neer te laten storten op het springkussen.

Maar wacht...

Dat is een heel leuk idee voor een reclame...
Ik bel Apeldoorn wel even.
Wat vind jij van acupunctuur Determinist? Ik ben vrij kritisch. Vind je dat ik er naast zit in dezen?
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

hetty
Berichten: 72
Lid geworden op: 31-01-2011 19:16

Bericht door hetty » 07-09-2011 21:43

Carel schreef:Snap je een beetje wat ik bedoel?
jazeker. Maar al te goed. Ik ben allergisch voor kwakzalverij, maar ik wil toch bepaalde dingen niet uitsluiten.

Acupunctuur is voor mij één van die dingen. (niet dat ik daar ervaring mee heb. Een vriend van me dan weer wel.)

http://www.acupunctuurpraktijk.nu/pages/Wetenschap.html

Plaats reactie