Fat lips evolve at record speed

Evolutie in ruime zin. Nieuws, nieuwe feiten, theorievorming, onderzoeken, discussies conclusies
Peter T.
ID debat
Berichten: 528
Lid geworden op: 20-07-2010 18:22

Bericht door Peter T. » 27-07-2010 13:38

carel schreef:Hi Peter,

Je hebt een, op zich interessant, stuk geplaatst. Kun je er gewoon voortaan de referentie bij zetten, hier dus: http://www.evolutie.eu/index.php/Rebutt ... ent-7.html

Daarmee lijkt het dat jij dit stukje als jouw eigen commentaar geschreven hebt:
Fedor Steemans schreef:Hiermee wil ik niet suggereren dat neutrale veranderingen niet voorkomen, of dat adaptieve veranderingen niet voorkomen, maar het gaat erom dat het evolutieraamwerk (het scheppingsraamwerk ook trouwens) de beide tegenstrijdige verschijnselen kan incorporeren.
En dat is niet zo. Precies dat maakt een discussie lastig, los van het feit dat het citeren zonder referentie illegaal en strafbaar is. Elders op dit forum http://evolutieencreat.forum2go.nl/spel ... t-t12.html en ook bij de afsluiting van het vorige forum is het daar nadrukkelijk over gegaan.

Referenties zijn essentieel. Ook als 'gewoon forumlid' zou ik je willen vragen je aan die conventie te houden.
Daarom zei ik ook: Ik citeer!

En aangezien mijn posten stuk voor stuk gechecked worden (maar niet op ingegaan) vertrouw ik erop dat iemand anders mijn bronnen vermeld mocht ik dat in de hitte van de strijd vergeten zijn.

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 27-07-2010 14:09

Hi Peter,
PeterT schreef:Daarom zei ik ook: Ik citeer!

En aangezien mijn posten stuk voor stuk gechecked worden (maar niet op ingegaan) vertrouw ik erop dat iemand anders mijn bronnen vermeld mocht ik dat in de hitte van de strijd vergeten zijn.
Je zei niet waaruit je citeerde. en daar gaat het juist om. Voorts, zeker met de goede mogelijkheden die de forumsoftware biedt, is het heel goed mogelijk precies te laten zien wat je citeert. En van wie.

En natuurlijk kan het niet zo zijn dat 'anderen' maar even jouw citaten completeren. Simpel. Je citeert, je zit al op de site, maak het dan maar goed af en kopieer die link ook maar meteen.

Lees anders de spelregels dienaangaande nog eens door, daar zijn verschillende forumleden heel duidelijk over citeren.

Gewoon doen dus, compleet met link en al. Dan kunnen we ons weer op de inhoud richten, dat is veel leuker.
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

Determinist
Berichten: 193
Lid geworden op: 09-07-2010 18:36

Bericht door Determinist » 27-07-2010 14:15

Peter, deze opmerking
Wanneer leer je nu eens af dat evolutie niet hetzelfde is als wetenschap
Evolutie is ontsproten uit wetenschap en wordt gestaafd met wetenschap.
Als er 1 wetenschappelijke discipline is welke door zoveel verschillende vakgebieden onderzocht wordt door zoveel verschillende wetenschappers dan is het evolutie wel. Het stellen dat de evolutietheorie niet gebaseerd is op wetenschap is ronduit een belachelijke aanname en is zoals ik eerder zei ook één van de ongeldige argumenten die crea's bezigen.

Kom met een beter wetenschappelijk alternatief en de wetenschap zal dit met graagte oppakken. Het doel van de evolutie-theorie is niet de theorie zelf, maar om de verklaringen die deze geeft, ongeacht welke verklaring.

Je opmerking over aantallen die mij zouden overtuigen.
Het gaat mij niet over aantallen, maar over mate van aannemelijkheid in de wetenschappelijke context. En ja, vrijwel iedereen is van mening dat de theorie de meest aannemelijke is. Dat is een feit.
Onafhankelijke commissie??? Welke dan? De naturalisten commissie die al lang voor evolutie gekozen heeft?
Weet jij wel hoe wetenschap werkt. Denk je echt dat als iemand wat roept dit zomaar gepubliceerd wordt? Het zal moeten voldoen aan een aantal eisen en dit wordt getoetst. En daarna mag de gehele wetenschappelijke wereld je idee aan gort schieten.
Je opmerking is weer doorspekt van alweer een argument van crea's, namelijk dat er een complot gaande is om een idee maar in leven te houden koste wat het kost. OLiver Stone kan daar nog een puntje aan zuigen. Jij gaat er al van uit dat de wetenschap een vies spel speelt en crea gedachtegoed bewust weggehouden wordt.

Er is maar 1 reden waarom het gedachtegoed weggehouden wordt en dat is dat het niet aan de wetenschappelijke methode voldoet.
En waarom voldoet het niet, omdat het "God" element een onderdeel is. Dat wordt niet geaccepteerd, omdat het geen verklaring is maar een ontoetsbare mening.

En je laatste stukje post is een door crea-hoek opgeworpen issue welke er totaal niet is.
Evolutie is zowel snel als langzaam. Dat crea's hier een punt van maken is dat ze denken dat evolutie maar 1 ding kan zijn. Of snel of langzaam. Beide kan niet.

Beide kan wel. Zowel in het LAB als in het eggie als in het verleden.

Geen argument dus.

Het argument over neutraal of adaptief. Ook weer zoeentje.

Waarom kan het niet beide zijn?

Geen argument.

En statisch is de evolutie-theorie totaal niet. Sinds Darwin zijn er menige verbeteringen aangebracht en zijn details verscherpt.
Dus het stellen dat deze statisch is ook een non-argument.

Maar nu een vraag voor jou.

Bij welk toonaangevende wetenschappelijke instelling is GutoB aangeboden? Is het geplaatst in een toonaangevend wetenschappelijk tijdschrift? Hoe heeft de wetenschappelijke wereld in het vakgebied daarop gereageerd? Welke aanpassingen heeft Peter Borger daarop aangebracht?

Peter T.
ID debat
Berichten: 528
Lid geworden op: 20-07-2010 18:22

Bericht door Peter T. » 27-07-2010 14:39

Determinist schreef:Peter, deze opmerking
Wanneer leer je nu eens af dat evolutie niet hetzelfde is als wetenschap
Evolutie is ontsproten uit wetenschap en wordt gestaafd met wetenschap.
Als er 1 wetenschappelijke discipline is welke door zoveel verschillende vakgebieden onderzocht wordt door zoveel verschillende wetenschappers dan is het evolutie wel. Het stellen dat de evolutietheorie niet gebaseerd is op wetenschap is ronduit een belachelijke aanname en is zoals ik eerder zei ook één van de ongeldige argumenten die crea's bezigen.

Kom met een beter wetenschappelijk alternatief en de wetenschap zal dit met graagte oppakken. Het doel van de evolutie-theorie is niet de theorie zelf, maar om de verklaringen die deze geeft, ongeacht welke verklaring.

Je opmerking over aantallen die mij zouden overtuigen.
Het gaat mij niet over aantallen, maar over mate van aannemelijkheid in de wetenschappelijke context. En ja, vrijwel iedereen is van mening dat de theorie de meest aannemelijke is. Dat is een feit.
Onafhankelijke commissie??? Welke dan? De naturalisten commissie die al lang voor evolutie gekozen heeft?
Weet jij wel hoe wetenschap werkt. Denk je echt dat als iemand wat roept dit zomaar gepubliceerd wordt? Het zal moeten voldoen aan een aantal eisen en dit wordt getoetst. En daarna mag de gehele wetenschappelijke wereld je idee aan gort schieten.
Je opmerking is weer doorspekt van alweer een argument van crea's, namelijk dat er een complot gaande is om een idee maar in leven te houden koste wat het kost. OLiver Stone kan daar nog een puntje aan zuigen. Jij gaat er al van uit dat de wetenschap een vies spel speelt en crea gedachtegoed bewust weggehouden wordt.

Er is maar 1 reden waarom het gedachtegoed weggehouden wordt en dat is dat het niet aan de wetenschappelijke methode voldoet.
En waarom voldoet het niet, omdat het "God" element een onderdeel is. Dat wordt niet geaccepteerd, omdat het geen verklaring is maar een ontoetsbare mening.

En je laatste stukje post is een door crea-hoek opgeworpen issue welke er totaal niet is.
Evolutie is zowel snel als langzaam. Dat crea's hier een punt van maken is dat ze denken dat evolutie maar 1 ding kan zijn. Of snel of langzaam. Beide kan niet.

Beide kan wel. Zowel in het LAB als in het eggie als in het verleden.

Geen argument dus.

Het argument over neutraal of adaptief. Ook weer zoeentje.

Waarom kan het niet beide zijn?

Geen argument.

En statisch is de evolutie-theorie totaal niet. Sinds Darwin zijn er menige verbeteringen aangebracht en zijn details verscherpt.
Dus het stellen dat deze statisch is ook een non-argument.

Maar nu een vraag voor jou.

Bij welk toonaangevende wetenschappelijke instelling is GutoB aangeboden? Is het geplaatst in een toonaangevend wetenschappelijk tijdschrift? Hoe heeft de wetenschappelijke wereld in het vakgebied daarop gereageerd? Welke aanpassingen heeft Peter Borger daarop aangebracht?
De evolutiegedachte bestond al heel lang voordat de mislukte theoloog Darwin er een boek over schreef. Dat is geen wetenschap hoor, hoe vaak je het ook roept.

Waar werden de wetten van Mendel aangeboden? Mendel was een monnik, gelden daarom zijn wetten niet?

"En ja, vrijwel iedereen is van mening dat de theorie de meest aannemelijke is. Dat is een feit."

Roepen dat iets een feit is, nu, daar heb je een tien voor!

Nee, evolutie is niet aannemelijk, daarom staat het internet vol met alternatieven voor en problemen van de evolutietheorie!

Het grootste probleem, en dat is ook erg verdacht, is dat evolutie zo onaantastbaar is. In de natuurkunde geldt een model tijdelijk, en wacht men meteen op de volgende.

Evolutie aanhangers zijn zonder uitzondering zeer fanatiek, en fundamentalistisch. Wat bied deze theorie jou dat je er zo veel tijd aan besteed?

Weet je wat ik nog het ergst vind? Dat "wetenschap" althans jouw versie er van, in jouw denken min of meer fungeert als een partij orgaan. Jij accepteert alleen maar zaken als het partijorgaan het goedgekeurd heeft. En jouw partij orgaan is niet objectief.

Waar kom je deze zaken ook al weer meer tegen?

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 27-07-2010 14:53

Hi Determinst,

Hier een artikel waarin te zien is waarom Borger niet gemakkelijk tot de wetenschap zal toetreden: http://www.deatheist.nl/index.php?optio ... n&Itemid=3

Op zich een goed artikel, alleen staat er een grote kop boven: "De Atheist", daar heb ik net zoveel problemen mee als met 'De Creationist', maar dat terzijde. Wel geeft het artikel een aantal goede typeringen, daarom haal ik het hier aan.
Bart Klink schreef:Heeft deze creationistische bioloog [Borger] werkelijk laten zien dat de evolutietheorie niet langer houdbaar is? Moet de moderne biologie overstappen op ‘GUToB’? Borger verkondigt dit vrijwel elke dag, vaak meerdere malen, op zijn blog. Aan pretenties ontbreekt het hem dus niet. Wat dat betreft had hij wat kunnen leren van Darwins bescheidenheid. Ik zal in dit artikel proberen te laten zien dat beide bovenstaande vragen negatief beantwoord moeten worden. Zijn boek is vooral een verwoede poging om Darwin af te kraken en impliciet een letterlijke lezing van de scheppingsmythe uit Genesis een wetenschappelijk cachet te geven.
Hier zie je het probleem precies geformuleerd. Het gaat in geval van Borgers GUToB al heel snel over de drijfveren en aannames van Borger. Wetenschap wordt dit nooit, nog los van de gehanteerde stijl.

Ik lees net Peters reactie:
PeterT schreef:Waar werden de wetten van Mendel aangeboden? Mendel was een monnik, gelden daarom zijn wetten niet?
Daar heeft Peter natuurlijk een punt. Voor ik zijn post las schreef ik dit:

Creationistische bioloog, interessante typering. Waarom lees je nooit 'socialistische bioloog' of 'humanistische bioloog' zo vraag ik me af. Dat komt, denk ik, omdat het socialisme of humanisme op zich weinig relevant is voor de wetenschapper in kwestie. Een wetenschapper met dat soort kwalificaties houdt zich gewoon aan de wetenschappelijke regels.

Alleen bij het creationistische zie je dat men een eigen set van spelregels hanteert, spelregels die nog niet zo makkelijk te vinden zijn (in een compleet en compact overzicht), maar die wel meteen als creationistisch te herkennen zijn.

Zolang creationisme eigen spelregels hanteert zullen ze altijd op een apart speeltuintje moeten spelen.
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

Ruben
Berichten: 51
Lid geworden op: 21-10-2010 16:28

Quote van Ruben, niet van Fedor

Bericht door Ruben » 21-10-2010 17:55

carel schreef:Daarmee lijkt het dat jij dit stukje als jouw eigen commentaar geschreven hebt:
Fedor Steemans schreef:Hiermee wil ik niet suggereren dat neutrale veranderingen niet voorkomen, of dat adaptieve veranderingen niet voorkomen, maar het gaat erom dat het evolutieraamwerk (het scheppingsraamwerk ook trouwens) de beide tegenstrijdige verschijnselen kan incorporeren.
Deze uitspraak komt niet van Fedor, maar van mij (schrijver van het artikel waar Peter T. naar verwees).

Plaats reactie