Kolder of niet?

De meeste onderwerpen op dit forum varieren van serieus tot bloedserieus. In deze koffiehoek is het (eindelijk) eens tijd voor wat anders.
FonsV
Berichten: 807
Lid geworden op: 20-07-2010 14:31

Kolder of niet?

Bericht door FonsV » 16-08-2012 22:33

Dag Carel,

Van mijn Vlaamse contact krijg ik regelmatig een mailtje, vaak met een door haar als interessant voor mij beoordeeld artikel uit de Knack. Citaat uit de voorlaatste mail: 'Ik doe u aangehangen tekst toekomen in het vertrouwen dat ge u kostelijk zult eraan vermaken'. Ik schreef terug: 'Bedankt; ik heb het hier op een discussieforum voor doordenkers geplaatst onder de titel: Kolder of niet'? Ze schreef terug: 'Ge blijft toch ondeugend' (met vetste smiley)
Je schreef:Je hebt weer een aardig onderwerp aangesneden.
Ik vind de opbrengst aardig en dan vooral een tekst als: Als je van A naar Z wilt komen zal je toch met B moeten beginnen. Dat zal wel over het alfabet gaan. Denk ik. Slim gevonden en niets tegen in te brengen!

Om bij het onderwerp te blijven had het ook mogen zijn: Als je van A naar M wilt komen zal je toch …

Maar...op M zijn we toch al geweest?! :shock:

Groeten.

Fons.

PS dit slaat dus weer nergens op. :?

Misschien begin ik nog eens over: Ik zie de aarde in de toekomst graag als woon- werk- en recratieruimte voor de hele mensheid. Dan zal toch... (moet ik nog even verzinnen). :wink:
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet op de weg naar het atheïsme. Een agnost is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel, zo niet alle gods'voorstellingen' hun betekenis hebben verloren.

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 17-08-2012 10:55

Hi Fons,

Je kunt die dame toch een linkje sturen van deze postenlijst? dan kan ze meelezen wat voor gedachten dat artikel heeft veroorzaakt. Misschien kan ze het opsturen, kunnen ze het plaatsen als reactie
Fons schreef:Misschien begin ik nog eens over: Ik zie de aarde in de toekomst graag als woon- werk- en recratieruimte voor de hele mensheid. Dan zal toch... (moet ik nog even verzinnen).
Parafraseren helpt nog wel eens. Ik zou jouw bovenstaande zin als volgt opschrijven: Ik zie de aarde graag als wat hij is en de mens graag als de verstandige beheerder van dat erfgoed, volledig in balans met deze wereld, waardoor we in de toekomst... (en dan volgt jouw tekst weer)

Daarmee probeer ik te benadrukken dat de mens er iets voor zal moeten doen. Die aarde blijft echt wel doordraaien. Dat motto van Van Nieuwkerk zal niet veranderen. Maar de aarde kan ons wel eens beu worden en herhalen wat er zeker al vijf keer gebeurd is: een massale extinctie, waarbij de mens vrijwel zeker als eerste het veld ruimt.

Als ik kijk naar de massaextincties die er de afgelopen 500 miljoen jaar plaats hebben gevonden dan zijn er wat aardige alternatieven waar de aarde uit kan kiezen:

- niet opzij gaan voor een grote kei uit de ruimte (extinctie van onder meer de dinosaurussen, 65 miljoen jaar geleden)
- grote vulkanische erupties, onder Yellowstone park schijnt zo'n enorme supervulkaan te liggen, extinctie Perm-Trias, 255 miljoen jaar geleden
- hulp van de buren, een gammaflits bijvoorbeeld of een op drift geraakte planeet uit een ander stelsel, de gammaflits stript de aarde - als je pech hebt - tot de minerale staat en met wat geluk ben je de helft van alle levensvormen kwijt (hier denk men aan bij sommige extincties uit het verleden, zoals die van het laat-Ordovicium, 450 miljoen jaar geleden, of het laat Devoon, 370 miljoen jaar geleden)
- het magneetveld stopt. Momenteel flakkert het, het is namelijk veel zwakker dan zeg 200 jaar geleden, dan krijg je de harde stralen van de zon rechtstreeks op je bol, kunnen we slecht tegen. Heel slecht...

Daar is een nieuwe ster-aan-het-extinctiefirmament bijgekomen, die hebben wij er helemaal zelf eraan toegevoegd:

- zelfvernietiging door de mens natuurlijk. We hebben rommel genoeg om onszelf dienstig en drastisch van de map te vegen.
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

FonsV
Berichten: 807
Lid geworden op: 20-07-2010 14:31

Kolder of niet

Bericht door FonsV » 17-08-2012 14:55

Dag Carel,

Bedankt voor je reactie. :)
Je schreef:Je kunt die dame toch een linkje sturen van deze postenlijst?

Dat heb ik een hele tijd geleden al en later nog wel een keer gedaan. Maar ze heeft wat veel tijd vragende bezigheden en verplichtingen, heeft van discussies' (zoals o.a. op Rorate) de buik meer dan vol en weigert dus te 'happen'. :?
Je schreef:Ik zie de aarde graag als wat hij is en de mens graag als de verstandige beheerder van dat erfgoed, volledig in balans met deze wereld,
Mooi geformuleerd weer. Maar heden ten dage is 'groeiende economie' de godheid en het aanpalende misverstand: goden moeten gediend worden anders krijgen ze een pestbui. :?
Je schreef:Maar de aarde kan ons wel eens beu worden en herhalen wat er zeker al vijf keer gebeurd is.

Ik vind Moeder Aarde onbegrijpelijk lief. Ze is ons al een poosje beu, vrees ik en overweegt mogelijk in haarrustige tempo de vraag: “Zal ik ze dan maar in hun vet laten gaar smoren'?

De Volkskrant van vanmorgen: Roemer zet campagne op scherp. En onmiddellijk valt de rest samen over hem heen in de hoop op stemmen.

Nog 3 ½ week en dan is ook die voorstelling weer geschiedenis. :oops:

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet op de weg naar het atheïsme. Een agnost is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel, zo niet alle gods'voorstellingen' hun betekenis hebben verloren.

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 17-08-2012 16:09

Hi Fons,

Wat jouw penvriend niet wil wil ze niet. Heb ik vrede mee

Wat Roemer betreft is het misschien aardig om mijn GOCU-post van deze week eens te lezen.

http://www.vhcbv.com/

Wat Roemer deed was precies wat ik in die post voorspelde: de SP is een maatje te klein voor Europa en met anderen samenwerken is er niet bij. Ook niet met de PvdA. Roemer en SP zitten diep in.... Uitdoven. Roemer betekent, als hij echt de grootste wordt, een ramp voor het land. Hij brengt het leuk, maar hij maskeert het rabiate maoisme dat diep in de SP zetelt. Geen socialisme, nee hoor. Maoisme en communisme. Dat dit nergens een succes is geworden gaat blijkbaar finaal langs zowel Roemer als zijn gestaalde partijkaders heen.

Leuke bijnaam voor Roemer (van Rob Hoogland, Telegraaf) Kim Jung Emile. Ik bedenk het niet.

Het lezen waard. Was mijn GOCU analyse over Rutte al kritisch, dit gaat wel een flinke stap verder.

Mocht je mijn GOCU analyse over Rutte willen lezen? http://www.vhcbv.com/verkiezingen-12-se ... rutte.html daar is tie.

Komende week gaat het over.... Diederik Samsom. Een tipje van de GOCU sluier: wil de echte Samsom opstaan.

Daarin doe ik nog iets, ik laat ook zien dat de PvdA in de loop der jaren bewegingen heeft doorgemaakt. Allemaal vanuit GOCU natuurlijk. En de bewegingen onder Samsom maar vooral Hans Spekman zijn vanuit GOCU perspectief bepaald niet de goede.

Echt een post voor jou.
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

FonsV
Berichten: 807
Lid geworden op: 20-07-2010 14:31

Kolder of niet?

Bericht door FonsV » 17-08-2012 23:03

Dag Carel,

Dank weer voor je bijdrage. Je steekt er wat tijd en werk in zeg! Verbluffend (of zoiets).

{Het forum is hier, als enige, op het moment opvallend langzaam. D.w.z. Dat er erg veel geduld wordt gevraagd voor het reageert op een toetsindruk. Hopelijk is dit van voorbijgaande aard. :)}

Ik heb de aangegeven artikelen van je gelezen en... ik ben a) helemaal niet politiek geïnteresseerd en daarom een lucide voorbeeld van een tabula rasa op dit gebied en b) ik zal een en ander nog eens rustig moeten overlezen, desnoods meerdere malen, voor het me wat je noemt aanspreekt.

Als simpele burger denk ik:
* We hebben het - globaal gezien – toch verre van beroerd, dus waarom al die ontevredenheid en vragen om meer?;
* Als iedereen nou eens gewoon meedeed aan het opknappen van de op te knappen klussen;
* Als ieder nou eens genoegen nam met een gepaste beloning voor zijn/haar werk ik bedoel: doe het werk dat het beste bij je past en vooral doe je werk met enig plezier en niet alleen voor het geld; in mijn werkwereld: waarom moet een specialistisch chirurg het veelvoud (tienvoud) 'verdienen' van wat een zustertje krijgt dat billen wast?
* In de krant las ik dat 'samen' het door alle partijen in de verkiezingsstrijd veruit meest en met vrolijke lach gebruikte woord is terwijl men in feite alleen probeert de andere vliegen (stemmen) af te vangen. Huichelaarij in kleurendruk! Getver!!! :x

Gisterenavond was bij KvdB een 'discussie' tussen CDA en D66 over de weigerambtenaar. Als ik het goed heb begrepen deeden een in de ogen van de ander en de ander in de ogen van de een, aan discriminatie. Dat schoot dus niet op. En de centrale regering in Brussel (of zoiets) heeft een wet in de maak: werkers in een kapperszaak moeten antislip zolen onder hun schoenen hebben en mogen geen sieraden of ringen dragen. Alsof dat problemen zijn die acuut om een oplossing vragen.

Duidelijk dat ik een glanzende leek ben op dit gebied. Maar... ik zou wel eens ideeën willen horen over wat in concreto zou moeten gebeuren, wat we samen en dus met zijn allen moeten doen en wat we moeten laten om met zijn allen normaal te kunnen blijven voortbestaan.

Ik heb de serie Van Moskou naar Magadan gevolgd. IJzingwekkend en dus dát al helemaal niet.

En nu ga ik wat rusten want ik ben moe van de warmte. :wink:

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet op de weg naar het atheïsme. Een agnost is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel, zo niet alle gods'voorstellingen' hun betekenis hebben verloren.

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 18-08-2012 21:19

Hi Fons,

Ik heb begin 2012 het plan opgepakt om mijn GOCU, dat ik begin 2000 ontwikkeld heb, toe te passen op de tijd van nu.

Dat heeft een aantal oorzaken. 1) Europa staat op instorten of in ieder geval gaat het een enorme verandering in. 2) de universiteit wageningen kwam met precies mijn constatering: tussen Groei en Onbalans ontstond een typisch soort groeivertraging en als je dat niet oppikte kon je hele systeem instorten. Elk systeem. Ik kon dat dus niet zomaar laten passeren. Ik werd daarover door verschillende mensen die mijn boek gelezen hebben, getipt. 3) ik heb geen kinderen, maar ik zou geen oog dicht kunnen doen eerlijk gezegd. 4) Niet lineaire dynamica laat zo ontzettend duidelijk zien wat er gebeurt en welke mechanismen erachter zitten.

En het voornaamste mechanisme is net zo simpel als natuurlijke selectie: xxx leidt tot méér xxx. Precies hetzelfde mechanisme leidt in de ene situatie (evenwicht en stabiliteit, in GOCU Groei genoemd) tot een krachtige maatschappij, in een andere situatie, Onbalans en zeker in Chaos leidt het tot het ineenstorten van de maatschappij. En weer in een andere situatie, Uitdoven, leidt het tot verstarring, stilstand, dogmatiek, repressie.

Er zit een opvolging in. Van Groei ga je automatisch richting Onbalans, je zult dus tijdig moeten bijsturen. Van Onbalans ga je richting Chaos, maar de krachten die spelen zijn daar veel sterker, dus moet je heel drastische maatregelen nemen en van Chaos is er maar een weg: naar Uitdoven en dat gaat, schreef ik allemaal al in mijn boek van 2004, via de complete ineenstorting en oorlog.

Daarover, over de overgang tussen Groei en Onbalans, publiceerde Wageningen in Nature en het werd als een grote ontdekking gezien.

Daarover werd ik getipt "Carel, heb jij niet precies hetzelfde ontdekt, maar dan wel 6 jaar eerder". En dat klopte. Sterker, ik heb op hoofdlijnen voorspeld wat ons te wachten stond bij ongewijzigd beleid. Anders dan ik dacht, maar het komt nu uit. Helemaal.

Daarom voelde ik me verplicht aan de Carel-van-toen om GOCU toch maar weer eens uit de kast te halen. Ik ben mijn analyses gaan doen en schrok me dood. Echt voordat iemand het ook maar noemde liet mijn model zien dat het helemaal fout liep. Nogmaals, precies zoals ik in mijn boek schreef.

Ik heb een aantal zaken geformuleerd in de talloze posten die ik in 2012 geschreven heb. Ten tijde van de verkiezingen zal ik ze wel even samenvatten op mijn site.

Ik ben niet noemenswaardig politiek geinteresseerd, maar wel zou ik het betreuren als Nederland naar de filistijnen zou gaan. Ik heb daar geen enkele invloed op, maar de politiek wel. Tenminste meer dan ik. Daarom schrijf ik het op. Misschien wordt er iemand wel wakker.

Het maakt me geen fluit uit welke partij of welke combinatie het zal doen, alleen Wilders sluit ik uit, omdat dit volstrekte lariekoek is. Ik moet Wilders nog aan een Gocu analyse onderwerpen, maar ik weet het al, GOCU werkt niet bij hem. Niks werkt bij hem. GOCU werkt louter op de essentie, niet op populisme.

Met Zuid Europa wordt het een vuile strijd. Waarom? Omdat ze enkel en alleen geld willen hebben, ze willen niks veranderen. Het interesseert ze geen zak. Griekenland is met 150 miljard 'geholpen', maar de staatsschuld is weer even hoog als voor die hulp. Alles bij het oude laten leidt tot meer alles bij het oude laten immers. Diep in Uitdoven. Allemaal. Griekenland voorop, meteen gevolgd door Spanje en Italië. En vlak Frankrijk niet uit. Dat is het gevaarlijkste land. Frankrijk zit al tientallen jaren diep in Uitdoven en ze zijn enkel gericht op eigenbelang. De landbouwsubsidies, het grootste deel van de Europese begroting gaat naar landbouw, Frankrijk plukt daar het grootste deel van. Het is desastreus voor de ontwikkelingslanden, want die moeten hogerop komen door... landbouw. Frankrijk is echt levensgevaarlijk. En dat er nu een socialist zit doet er niets toe. Elke leider zou daar vol gas doorgaan met Uitdoven.

Fons, het wordt oorlog. Niet nu maar dat duurt echt niet lang meer. Dat zeg ik niet, dat zegt GOCU. Onze politieke opzet, meerpartijenstelsel is ingericht voor Groei. In Onbalans/Chaos, waar we nu zitten heeft dat systeem helemaal niks te zoeken. Men lariet maar een eind in de rondte, ze hebben echt niet door wat Onbalans/Chaos is.

De debatten komen eraan. Met een gekleuter, niet te geloven. Terwijl de Titanic (Europa) zinkt. Welnu, daar komt men, en vooral wij, nog wel achter.

En sneller dan we denken.

Io hoop dat ik er naast zit. Dat weer wel.

Begrijp je het een beetje??
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

Plaats reactie