Geplaatst: 20-06-2011 16:44
dat is precies wat ik bedoel 8)Eelco schreef:Ik zie geen debat .... wel een lege tribune ...
Dit forum heeft tot doel om meningen en visies over evolutie en creatie naast en ook tegenover elkaar te zetten. Tegelijk gaat het in op de relatie tussen geloof en wetenschap. Kunnen beide samengaan?
https://evolutieencreat.forum2go.nl/
https://evolutieencreat.forum2go.nl/viewtopic.php?f=100018&t=245
dat is precies wat ik bedoel 8)Eelco schreef:Ik zie geen debat .... wel een lege tribune ...
Omgekeerd redeneren: de populaties evolueren en dat kan alleen maar onder ver-uit-evenwicht omstandigheden. Ware dat niet zo, dan zou er weinig of geen evolutie plaatsvinden, er gebeurde niets waardoor mutaties beter of minder goed aangepast zouden zijn. Kijk maar naar haaien, daar zie je weinig evolutie, omdat de omstandigheden daar niet toe nopen. In de tijd dat de haaien bestaan hebben zich nogal wat soorten gevormd. Haaien (en Roggen) zijn ontstaan uit deze voorouder in de periode van het Vroeg-Devoon, zo'n 400 (408-360 miljoen) miljoen jaar geleden. Sindsdien zijn haaien maar weinig veranderd. Waarom? Omdat de haai zich uitstekend kon handhaven in de vorm die hij had, sterk, snel, gigantische muil. En dan schep je als het ware je eigen evenwichtssituatie. http://haaientijd.websitemaker.nl/haaien/3987152Eelco schreef:Carel, dat het gedrag van organismes niet-linear is lijkt me duidelijk (ik ben goed bekend met niet-lineare en chaotische systemen), maar je stelling betrof evolutie, waar populaties van organismes zich in het fitness landschap bewegen (=evolueren). Een fitness landschap heeft maxima (best passend / highest fitness) die je als evenwichtspunten kunt zien (als de omgeving niet zou veranderen), en ik denk dat de meeste populaties niet al te ver van hun evenwichtspunt zitten. Jij denkt van wel (als ik het goed begrepen heb). Waarom ?
Nee hoor, geen lege tribune, geen debat, Peter reageert (nog) niet. Determinist heeft een paar prima posten geplaatst.Juda schreef:dat is precies wat ik bedoel 8)Eelco schreef:Ik zie geen debat .... wel een lege tribune ...
De omgeving verandert voortdurend en er is dus nooit evenwicht. Dat is de essentie van evolutie, er is geen evenwicht. Evolutie treedt ook niet op om evenwicht te herstellen, wat dat ook moge zijn, maar omdat er voortdurend aanpassing nodig is, het benutten (in biologisch natuurkundige zin) van mutaties. Populaties zitten in het gebied waar de verandering plaatsvindt en dat is (als je de niet lineaire modellen kent dan weet je dit ook) alleen in het ver-uit-evenwicht gebied. Dat is de essentie van al die niet lineaire modellen: in een groot gebied gebeurt er niks niemendal en in een (heel) klein gebied treedt zelforganisatie op en dat is de facto het gebied wat ik hier met ver-uit-evenwicht aanduid.je schreef:uiteraard verandert de omgeving af en toe, en dat verstoort het evenwicht waardoor evolutie optreedt om dat evenwicht te herstellen (de populaties gaan naar een nieuw fitness maximum).
Nee, die populaties zitten echt ver-uit-evenwicht, in het gebied waar de verandering, de zelforganisatie optreedt. Sorry Eelco, tisnietanders. 'Er wordt nog wel wat geƫvolueerd' schrijf je. Laat ik maar even doen alsof ik dat niet gelezen heb 8) Anders zou ik zeggen: er wordt bij de klippen op geƫvolueerd, alleen is het momenteel de vraag of het allemaal snel genoeg gaat. Maar ik heb het niet gelezen en dus deze laatste zin niet geschrevenje schreef:Ik beweerde ook niet dat er evenwicht is, maar dat populaties niet ver van het evenwicht afzitten. Er wordt nog wel wat geevolueerd, maar niet veel. Er zijn periodes waarin het wel snel (moet) gaan, meestal door grote veranderingen in de omgeving (komeetinslag of zo, of een exploderende populatie van mensen), en alleen dan zit je wellicht ver van het evenwicht af. Maar meestal maar een beetje, zou ik zeggen.
je schreef:Er zijn periodes waarin het wel snel (moet) gaan, Nu bijvoorbeeld !meestal door grote veranderingen in de omgeving (komeetinslag of zo, of een exploderende, sterk vervuilende, populatie van mensen) = we zijn met 7 miljard, 4 miljard teveel. Hoe ver-uit-evenwicht wil je het hebben 8) , en alleen dan zit je wellicht ver van het evenwicht af. Maar meestal maar een beetje, zou ik zeggen. Nee dus. Lees de essenties van de niet lineaire dynamica er maar op na.
evolution will not occur in a population if seven conditions are met:The biological sciences now generally define evolution as being the sum total of the genetically inherited changes in the individuals who are the members of a population's gene pool. It is clear that the effects of evolution are felt by individuals, but it is the population as a whole that actually evolves. Evolution is simply a change in frequencies of alleles in the gene pool of a population
Code: Selecteer alles
1. mutation is not occurring
2. natural selection is not occurring
3. the population is infinitely large
4. all members of the population breed
5. all mating is totally random
6. everyone produces the same number of offspring
7. there is no migration in or out of the population