Gorilla

[carel]

Hi Fons,

De clerus in Vaticaanstad was doodsbenauwd dat er ooit nog een vrouw, Johanna, op de pauszetel zou komen. Getuige dat grappige maar eigenlijk in en intrieste ritueel om er zeker van te zijn dat ze een mannelijke paus hadden gekozen. Ik heb er eerder over gepost, maar het blijft leuk.

Testiculos habet et bene pendentes

Oftewel: hij heeft testikels en ze hangen goed. Dat ritueel werd uitgevoerd door meerdere geestelijken, de komende paus gezeten was daarbij gezeten op een hoefijzervormige stoel. http://nl.wikipedia.org/wiki/Testiculos ... _pendentes

Mijn vraag: waarom waren die geestelijken zo bang voor vrouwen? En: waarom is een partij als de SGP er ook zo bang voor? Ze laten zelfs de samenwerking met de wat gematigdere CU ervoor schieten.

[FonsV]

Dag Carel,

Dank voor je reactie.

Dit werkt zo enkel in Groei, want dat is de meest lineaire fase in GOCU. En alles wat wij in politiek en maatschappij aan methoden zien is puur lineair.
Niet lineair is dat kopje koffie met melk erdoor. Hoe simpel kan het zijn, melk erin en even roeren. <etc>

Nog steeds zit ik te puzzelen. Jaren geleden en op een ander forum heb ik ooit een verwoede discussie gehad over 'groeiende economie' als ideaal. Helaas kan ik het zo gauw niet terugvinden op de 'bewaarschijven'.

Mijn stelling was toen: 'Groeiende economie leidt op de kortere of langere duur linea recta tot de ondergang van het mensdom'.
* Meegroeiende energiebehoefte leidend tot een tekort aan energie mondt uiteindelijk uit in een wereldwijde (atoom)oorlog over wie recht heeft op de laatste restjes olie, gast etc.
* Ik heb nota bene het beeld gebruikt van een zeepbel die ook niet oneindig groot opgeblazen kan worden omdat hij ooit onherstelbaar zal ontploffen.
* Omdat het een gristelijk forum was heb ik gevraagd of men geen waarschuwende gelijkenis zag tussen de toren van Babel en de 800 meter hoge toren in de woestijn van Qatar (meen ik). Je probeert je in de leefwereld van de ander te verplaatsen.
* Ik heb beweerd dat expedities - zeker bemande - naar andere planeten niet alleen volslagen overbodig maar op de duur dodelijk zijn.
* Ik heb toen, gebaseerd op een paar BBC-documentaires als enige oplossing aangedragen: 'eindelijk eens tevreden zijn met wie we zijn en wat we hebben'. Al klinkt het bijna ontroerend mooi: 'Onze kinderen moeten het beter krijgen dan wij zelf'.

Allicht moeten we eerst door een paar stadia heen waarin geen groei meer valt te bespeuren en geef die stadia een naam. Wat 'men' niet wil zien, ziet 'men' ook niet. De Groei, zoals die nu wordt gedefineerd en nagestreefd is in mijn ogen een blakende toepassing van wat Einstein zei: "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."

Ik denk dus de diagnose te hebben en ben op zoek naar een therapie. Maar... ik zag en zie geen enkele mogelijkheid om de massa zo ver te brengen dat die (mijn) therapie wordt aanvaard. Is er over een tijd(je) weer een globale ramp nodig om het mensdom dusdanig uit te dunnen dat de overblijvers, keihardhandig op hun nummer gezet, de kans grijpen eindelijk eens andere wegen te bewandelen?

Ik zie de toekomst dus somber in. Wat dat betreft lijken we niet zó verschillend te zijn.

Groeten.

Fons.

[FonsV]

Dag Carel,

Ik heb er eerder over gepost, maar het blijft leuk.

Een breed gevoel voor humor kan je niet worden ontzegd.

Groeten.

Fons.

PS1. onder de meeste draden staat : Moderator: Tijs, MODFlight. De eerste heeft nooit iets gepost, de tweede niets meer sinds 22-sep-2011. Fungeren die figuren nog wel?

PS2. Vanavond op Ned 3, 20.25 uur: De Grote Jezus quiz (eo). Syb van der Ploeg, Danny de Munk, ('Jezus' in The Passion), Frank Lammers en Charly Luske ('Judas' in de Passion) doen ook mee!!! Die eo toch!

[carel]

Dag Carel,

Ik heb er eerder over gepost, maar het blijft leuk.

Een breed gevoel voor humor kan je niet worden ontzegd.

Groeten.

Fons.

PS1. onder de meeste draden staat : Moderator: Tijs, MODFlight. De eerste heeft nooit iets gepost, de tweede niets meer sinds 22-sep-2011. Fungeren die figuren nog wel?

PS2. Vanavond op Ned 3, 20.25 uur: De Grote Jezus quiz (eo). Syb van der Ploeg, Danny de Munk, ('Jezus' in The Passion), Frank Lammers en Charly Luske ('Judas' in de Passion) doen ook mee!!! Die eo toch!

Die EO heeft pas echt gevoel voor humor Fons

Tijs heeft inderdaad niks gepost. Hij was een van de leidende posters op het oude EO forum en heeft zelfs meegeholpen met het opzetten van deze site. Toen kwam het volgende aan de orde. Hij wilde de volledige beheersrechten hebben over deze site. Ik heb gezegd dat die in goede handen waren (een mens moet zichzelf soms wat op de hoge stoel zetten nietwaar). En vanaf dat moment nix niemendal meer. Reageerde nergens meer op. Flight houdt deze site wel degelijk in het oog. Als er een onsmakelijke discussie plaats zou vinden dan is hij direct paraat. Ook op het oude forum postte Flight niet veel, enkel als de aldaar aanwezige crea's het pad der fatsoen of de grens tussen larie en fanfarie overstaken. En dat gebeurde met stellige regelmaat.

En die grote Jezus quiz. Ik dacht dat de acteurs en zangers geen van allen, behalve natuurlijk weer Fransje Bauer, gelovig waren. Het wordt dus de grote nixweten show en zo hebben ze het daar het liefst want dan kunnen ze de zottekap weer opzetten (is die wel eens ooit afgeweest??) en uitleggen hoe het allemaal zit.

Mij brengende tot de volgende observatie. "gaan van (zelfverklaarde) primus interparii tot verstrekkers van absurde larie is bij de EO een heel kleine stap en voor ons een voortdurende bron van vermaak"

[FonsV]

Dag Carel,

Die EO heeft pas echt gevoel voor humor Fons.

Laat dat mij nou nog nóóóit zijn opgevallen. Dan zal ik wel bevooroordeeld gekeken hebben. Ik denk dat ze het altijd serieus menen (lachende mond maar strenge/ernstige ogen).

Wat Tijs en Flight betreft: o, zit het zo! Weer een probleem opgelost!

"gaan van (zelfverklaarde) primus interparii tot verstrekkers van absurde larie is bij de EO een heel kleine stap en voor ons een voortdurende bron van vermaak".

Dat ze denken zich tot primus inter pares te maken is al een miskleun want er kan er maar één de eerste zijn en... wie zouden zij als hun 'pares' beschouwen?

Kortom... als er niets anders bezienswaardigs is kon ik wel eens gaan kijken. Of ik de hele anderhalf uur uitzit... niet waarschijnlijk. Maar 't zou ook best weer lollig = om te lachen kunnen worden en lachen is gezond.

Groeten.

Fons.

[carel]

Hi Fons,

Dezer dagen worden we getrakteerd op allerlei films over de Titanic, het gigantische schip dat 12 april a.s. 100 jaar geleden zonk.

Naast allerlei technische observaties en onderzoeken is er (veel te weinig overigens) ook op Discovery en NatGeo aandacht besteed aan de maatschappelijke orde van toen. Vooral James Cameron (de regisseur van o.a. Titanic en Avatar) was glashelder en het leek alsof hij mijn GOCU kende en akelig goed begrepen had.

Hier wat observaties:

- de belle epoque was toen in volle gang, welstand, geloof in vooruitgang, het volste vertrouwen in de wetenschap
- grote ontdekkingen, als de relativiteitstheorie maakten dat de mensen van toen dachten dat ze alles in de hand hadden. Het vinden van een kuur voor de grote ziekten was slechts een kwestie van tijd
- het zou allemaal wel heel snel goedkomen, vooral voor de eigen groep
- sterke scheiding van rangen en standen, de hogere rangen werden met egards behandeld en de lagere probeerden hoger op te komen en stelden zich dienend op. Het was toen een zeldzaam goede tijd om stinkend rijk te zijn
- het geloof in het menselijk kunnen was op zijn top, kon niet hoger
- arrogantie ten top kort samengevat
- en dat grote onzinkbare schip was het bewijs dat de mens de natuur had overwonnen

Met de ondergang van de Titanic werd dat grote vertrouwen in het menselijk vernuft en de glorieuze toekomst in één klap van tafel geveegd. Een klap die tientallen jaren, misschien wel langer, nadreunde. De mens was níet de baas, de natuur kon je maar beter niet onderschatten en zelfoverschatting bleek een van de trefzekerste manieren om de toekomst naar de filistijnen te helpen. Er ontstond wantrouwen, de rangen weken uiteen, vertrouwden elkaar niet meer, ongeloof, onzekerheid en angst voor de toekomst kregen de overhand.

De relatief kleine catastrofe van die Titanic echode duizendvoudig in de hoofden van de mensen. Precies: de vlinder die in Tokyo een wervelstorm tot gevolg heeft. Die Titanic is overigens uitstekend te vergelijken met de Twin Towers, dat was de haarscheur-veroorzaker in onze westerse wereld. Dat weten we over 100 jaar nog.

Inderdaad Fons, GOCU ten top. Die maatschappij van toen zat op de toppen van Groei, zo hebben zelfs wij het nooit meegemaakt, en tegelijk was de maatschappij enorm kwetsbaar. (dat is een maatschappij in Groei trouwens altijd, alleen ziet men het niet) Dat zat hem vooral in die sterk gescheiden rangen en standen, daardoor mis je de zo noodzakelijke uitwisseling van ideeen tussen mensen van allerlei pluimage. Die ramp veroorzaakte in mijn terminologie dus haarscheuren en daarmee werd de deur naar Onbalans wijd open gezet.

Ik denk wel dat onze maatschappij iets beter bestand is tegen hectiek en Onbalans, maar dan moet er wel acuut een breed gedragen, alle politiek overstijgende lijn ingezet worden. Wij hebben een slechte tijd gehad toen de politiek geloofde in een maakbare samenleving. Precies dezelfde soort arrogantie. We hadden een slechte tijd toen we dachten alle noden van de mensen via sociale wetgeving de wereld uit te helpen. Titanicgedrag! We hebben niks geleerd. Groei maakt dat we niks leren. Dat was in de oudheid al zo en nu nog steeds.

Die Titanic is onder andere van mytische proporties geworden omdat iedereen besefte dat die oude tijden nooit meer terug zouden komen, het geloof in de almacht van de mens was weg. Maar dat effect duurt maar even, heel snel wordt het gevolgd doordat mensen zich terugtrekken op hun eigen veldje. Inderdaad, Uitdoven. En dat zie je momenteel ook op grote schaal gebeuren.

Jouw post bevat daarnaast een heleboel observaties die ik helemaal deel. Groei is bloedlink. Ik hoor het mezelf nog zeggen tegen bedrijfsdirecteuren die als gezagvoerders van de Titanic alle macht dachten te hebben en geheel foutloos door het leven dachten te gaan. Ik hoor ze nog aan de telefoon, nadat ze mij vrijwel meteen na mijn boodschap buitengegooid hadden, en het uiteindelijk helemaal mis liep, precies langs de lijnen die ik had uitgezet. Echt precies langs de lijnen van Groei --> Haarscheuren --> ongewijzigd beleid --> Onbalans --> ongewijzigd beleid --> Chaos. "Had ik maar naar je geluisterd".

Fons, laat ik duidelijk zijn. Er wordt niet geluisterd, toen niet en nu ook niet. Niet naar jou, niet naar mij. Ze denken allemaal hoog en droog op hun privedek op de aardTitanic te zitten en denken dat ze er wel langs komen. Welnu Fons, de komende tijd zal laten zien dat ook onze Titanic rap aan zijn eind gaat komen. Dat die Rutte nog maar steeds doorgaat in dat Catshuis en denkt met oplossingen te komen die breed gedragen worden. Dat is de grootste gotspe die ik ooit heb meegemaakt. Die man verschilt in niets van al die mensen rond de Titanic die dachten een onzinkbaar schip te hebben gemaakt. Rutte is een ramp Fons. Hoor je mij dit zeggen? Ja, dat hoor je me zeggen!

Ik ga lekker door met mijn berichten op mijn site maar of ik enige illusie heb?

Nee!

.... En verder is alles goed hoor...

[carel]

Hi Fons,

Je zat helemaal raak met die De Grote Jezus Quiz en het gebrek aan humor bij de EO. Op nu.nl lees ik dat ze de uitzending betreuren en hem ook niet op uitzendinggemist hebben gezet.

Er werd te veel flauwekul mee gemaakt schrijft men en er waren veel klachten over de manier waarop het onderwerp werd behandeld.

Helemaal raak dus...

[FonsV]

Dag Carel,

Dank voor je reactie.

Ik heb gekeken naar Natuur op 2, een BBC-documentaire over de benarde toestand van de tijger. Er stond wel (eo) achter maar dat doet aan de waarde van een BBC-documentaire niets af.
Daarna hebt ik me min of meer vergaapt aan De avond van de jonge Musicus 2012 (NTR). Uit de 18 beste muziektalenten van Nederland waren de beste vier (NB allemaal jonge vrouwen van 15 tot 18 jaar!) aanwezig om t.o.v. van een vakjury uit te maken wie van hen de (aller)beste was. Onvoorstelbaar hoog niveau, vooral wat betreft de 15-jarige violiste, die het 'aflegde' tegen een 18-jarige celliste met net wat meer ervaring. Aanrader en... op uitzendinggemist.nl te vinden.

Goed dat ik weet dat ook de eo zelf tot de conclusie is gekomen dat het weer eens beneden peil was en probeert de zaak in de vergetelheid te moffelen door van uitzendinggemist.nl weg te blijven. Wie weet had ik later de aanvechting gekregen om toch eens te gaan kijken.

Groeten.

Fons.

[carel]

Hi Fons,

Dan heb je een goede keuze gemaakt. Ik was ook bang dat het nergens over zou gaan, want wat weten die kandidaten nu van Jezus of de schriftuur in het algemeen.

Je hebt het over de tijger en de deplorabele staat waarin die prachtige soort verkeert. Ik keek vandaag nog naar een TED presentatie over het teloorgaan van hele lappen regenbossen, het opdrogen van rivieren, hele meren in het aziatische gebied. Ik dacht nog, zal ik een link plaatsen? Maar het is zo triest dat ik dacht, nee, toch maar niet.

We vernielen onze complete habitat en eigenlijk ligt er niemand wakker van. Ok, een beetje geneuzel over CO2 maar niet over de enorme irreversibele schade die de mens op alle mogelijke gebieden aanricht. Er vindt momenteel een massale extinctie plaats. En kijk bijvoorbeeld naar de afname van de bijen. Dat lijkt futiel, maar dat is een heel bedreigend proces. Zonder bijen worden bloemen niet meer bestoven en zonder bestuiving geen vruchten. Nee, ook op niet-maatschappelijk gebied gebeuren er onomkeerbare dingen.

Leuk, die jonge musici. Maar bedenk dat ze niet gemakkelijk aan een goede baan, als concertmeester bijvoorbeeld, kunnen komen. Veel kandidaten van uitzonderlijk niveau en weinig plaatsen. Sommige van hen kunnen zich specialiseren als muziek resencent of dirigent, maar dan moet je ook nog over een aantal heel andere talenten beschikken. Als je dat niveau vergelijkt met de populaire zangers en muzikanten uit de populaire hoek, dan word je nog wel eens droef. Sommige kunnen niet eens een instrument fatsoenlijk vasthouden. Als ik de muzikanten in DWDD voorbij zie trekken dan kom ik eigenlijk nooit iemand tegen die iets kan wat ik niet ook kan. Als ik klassieke musici zie, dan kunnen die dingen waar ik slechts van kan dromen.