Gravity Recovery And Interior Laboratory A & B

Naast evolutie en creatie komen de natuurwetenschappen ook regelmatig aan bod. In deze rubriek is daar ruimte voor
FonsV
Berichten: 807
Lid geworden op: 20-07-2010 14:31

Gravity Recovery And Interior Laboratory A & B

Bericht door FonsV » 08-09-2011 22:43

Dag Carel,
Je schreef:Het afwijzen van elke vorm van ruimteonderzoek - dat heb je diverse keren gedaan op dit forum....
Normaal zou ik deze beschuldiging langs mijn koude kleren laten afglijden, maar … laat ik een keer een uitzondering maken.

Wat je beweert is – zeker in zijn algemeenheid – gewoon niet waar!!! Als ik me goed herinner heb ik het volgende gedaan:

* wat betreft de maanlandingen: daar heb ik de opmerking gemaakt dat de motivatie daarvoor puur en alleen politiek is geweest en vooral niet wetenschappelijk. Kennedy wilde voorkomen dat de Russen de eersten zouden zijn. Politiek winstbejag derhalve. Bovendien vroeg ik me af of de opbrengsten van die landingen wel opwogen tegen de kosten en risico's. De, o.a. door jou, aangevoerde opbrengsten konden me allesbehalve overtuigen van hun meerdere gewicht.

* wat betreft de voorgenomen landing op Mars: die heb ik wellicht belachelijk genoemd en anders doe ik dat nu. Er waren al mannen in training voor de maanden durende heenreis etc. etc. etc. Zeker nu ik heb gelezen dat zelfs de vraag is gesteld of niet besloten zou moeten worden de astronauten niet terug te laten komen omdat de expeditie dan te kostbaar werd verwerp ik de hele onderneming als in hoge mate immoreel. Ik zal wel gezegd hebben: 'Op Mars hebben we niets te zoeken' en anders zeg ik het nu wel.

* ik heb de draak gestoken met het enthousiasme van een astrologe, die in een wetenschappelijk tijdschrift in een juichend artikel bekend maakte dat zij op 6000 (of nog meer) lichtjaren afstand mogelijk een planeet met maan/manen had ontdekt die enige gelijkenis zou kunnen hebben met onze aarde. Er zouden zelfs mensen of mensachtige/intelligente wezens kunnen leven als... Wat heeft dat enthousiasme voor zin? De aangevoerde redenen voor dat vermoeden vond ik wishfull thinking en de gevraagde gelden voor verder onderzoek vond ik volledig weggegooid geld. Er naar toe gaan is voor altijd onmogelijk, als er radiocontact wordt gezocht moet 12 jaar worden gewacht voor er antwoord komt. En dat komt natuurlijk niet.
Je schreef:Nogmaals: Het ging om de inhoud van je post en het vrijelijk eruit sprekende cynisme.

Dan had ik het op prijs gesteld als je niet in hetzelfde blok opmerkingen had voorgesteld als:

* streep mensen als Einstein en Darwin door, de een bracht de atoombom en de ander bracht ons inzicht dat het rotsvaste geloof veel schade heeft berokkend. Ik heb alleen ooit laten weten dat Einstein op latere leeftijd zich de gewetensvraag heeft gesteld of hij er wel goed aan had gedaan de weg naar de atoombom te effenen.

* En met onzinnige begrippen als 'ruimtetijd' kunnen we ook al niks. Ik heb er op gewezen dat volgens de kennisleer tijd en ruimte geen 'entia' (zelfstandigheden) zijn maar 'denkcategorieën'. 'Tijdruimte' is dat dus zeker!!! Voor een pure fysicus mogelijk een nieuw idee, maar dat kan geen kwaad zolang het maar een goed idee is.

* schaf wiskunde af, dat brengt toch al niets goeds. Heb ik nooit beweerd en zal dat ook niet beweren, er tegelijkertijd van overtuigd zijnde dat niet alles in wiskundige formules is te vatten.

* genetisch onderzoek? Weg ermee, dat is knoeien met gods werk. Ik heb alleen beweerd dat er grenzen dienen gesteld te worden aan het genetisch manipuleren van de natuur. De titel 'Koning der schepping' geeft volgens mij geen grenzeloze bevoegdheid. En dus ben ik niet per se voor alle genetisch onderzoek en hartsgrondig tegen sommige onderzoeken omdat ik die tegennatuurlijk van doelstelling vind.

* maak van alle sterrekundige sites en telescoopsites opvoedcentra voor filosofie, dan gaat het tenminste ergens over. Ook weer bijzonder tendentieus. Ik heb nooit beweerd dat filosofie over sterrenkunde/telescopen etc. gaat of voor astrologie etc. in de plaats komt; wel dat de filosofie o.a. het over denken gaat. En dan ben ik zo simpel het vanzelfsprekend te vinden dat uitgerekend wetenschappers de wetten van het denken kennen en in hun redeneren/beweren in acht nemen.

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet op de weg naar het atheïsme. Een agnost is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel, zo niet alle gods'voorstellingen' hun betekenis hebben verloren.

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 08-09-2011 23:40

Hi Fons,
Normaal zou ik deze beschuldiging langs mijn koude kleren laten afglijden, maar … laat ik een keer een uitzondering maken.
Toch maar voor alle duidelijkheid: ik beschuldig je niet, ik kijk kritisch naar wat stellingen van jou en reageer daar met een hyperbool op. Een sterke overdrijving dus.

Belangrijker is het dat je hier wel op reageert, want jouw post maakt jouw positie een stuk duidelijker. Met cynisme kan ik namelijk helemaal niks en dan kan ik behoorlijk uilig reageren, maar dat had je al wel begrepen.
Wat je beweert is – zeker in zijn algemeenheid – gewoon niet waar!!! Als ik me goed herinner heb ik het volgende gedaan:
Het is in zijn algemeenheid juist wel waar Fons, anders had je het veel korter kunnen afdoen. Jij hebt een sterke voorkeur voor de meer filosofisch gerichte disciplines en dat steek je niet onder stoelen of banken. Het is minder sterk als ik schrijf, maar, nogmaals, dat ligt ook aan de door mij gekozen stijlfiguur. je kunt niet zeggen dat je ruimtevaart geen lariekoek vind want dat vind je wel. Deze post getuigt daar weer van.

Maar nu inhoudelijk. ik loop de punten even na.
wat betreft de maanlandingen: daar heb ik de opmerking gemaakt dat de motivatie daarvoor puur en alleen politiek is geweest en vooral niet wetenschappelijk. Kennedy wilde voorkomen dat de Russen de eersten zouden zijn. Politiek winstbejag derhalve. Bovendien vroeg ik me af of de opbrengsten van die landingen wel opwogen tegen de kosten en risico's. De, o.a. door jou, aangevoerde opbrengsten konden me allesbehalve overtuigen van hun meerdere gewicht.
Dit is niet volledig en dus incorrect. Die hele operatie was vooral bedoeld om elan en innovatie een hart onder de riem te steken. dat af te doen met alleen politiek gewin is enorm eenzijdig. Kennedy zal best naar de russen gekeken hebben, maar dat is echt maar een klein deel van het verhaal. En wat betreft die opbrengsten ben je ook superzuinig en karig. Die hele operatie was een ongelofelijke innovatie waar alles en iedereen aan meegedaan heeft en Amerika en wij ook profiteren daar nog dagelijks van. De innovatieve cultuur in Amerika is voor een belangrijk deel op die periode terug te voeren. dat als politiek gewin afdoen is echte onzin. Twee grote bewegingen hebben innovatie juist daar op de kaart gezet, Silicon Valley (Stanford university) en het maan programma. Wij in Europa kunnen niet tippen aan Amerika en dat zie ik de komende 20 jaar niet veranderen.
wat betreft de voorgenomen landing op Mars: die heb ik wellicht belachelijk genoemd en anders doe ik dat nu. Er waren al mannen in training voor de maanden durende heenreis etc. etc. etc. Zeker nu ik heb gelezen dat zelfs de vraag is gesteld of niet besloten zou moeten worden de astronauten niet terug te laten komen omdat de expeditie dan te kostbaar werd verwerp ik de hele onderneming als in hoge mate immoreel. Ik zal wel gezegd hebben: 'Op Mars hebben we niets te zoeken' en anders zeg ik het nu wel.
Daar gaan we weer. je zult best gelezen hebben dat iemand bedacht dat het te kostbaar zou zijn om mensen niet te laten terugkeren. Er wordt in de brainstorming rond dat soort grote projecten wel meer gezegd. ik weet bijvoorbeeld dat er steeds sterker aan getwijfeld wordt om uberhaupt mensen te laten meegaan, je kunt heel veel met intelligente robots doen en het verbeteren van die dingen zou weer behoorlijk wat innovatie kunnen teweeg brengen. Het is ook nog eens veel goedkoper. En op Mars hebben we wel degelijk wat te zoeken, grondstoffen, wellicht terraforming, waardoor er ooit mensen zouden kunnen leven. Wij hebben 7 miljard mensen Fons en dat gaat een keer fout. dat speelt in de overwegingen zeker ook een rol daar. Een eenzijdige belichting van jouw kant. Tisnietanders.
* ik heb de draak gestoken met het enthousiasme van een astrologe, die in een wetenschappelijk tijdschrift in een juichend artikel bekend maakte dat zij op 6000 (of nog meer) lichtjaren afstand mogelijk een planeet met maan/manen had ontdekt die enige gelijkenis zou kunnen hebben met onze aarde. Er zouden zelfs mensen of mensachtige/intelligente wezens kunnen leven als... Wat heeft dat enthousiasme voor zin? De aangevoerde redenen voor dat vermoeden vond ik wishfull thinking en de gevraagde gelden voor verder onderzoek vond ik volledig weggegooid geld. Er naar toe gaan is voor altijd onmogelijk, als er radiocontact wordt gezocht moet 12 jaar worden gewacht voor er antwoord komt. En dat komt natuurlijk niet.
Allereerst: het is astronome, geen astrologe. de een bedrijft wetenschap, de ander legt tarot kaarten, ik mag hopen dat je het verschil kent hoor. Dit vind ik dus echt grenzen aan ignorantie, ik kan het niet anders zeggen. A) wat is er op tegen dat mensen enthousiast zijn b) het zoeken naar leven is van alle tijden, heel menselijk. Hoe kun je daar zo afwijzend tegenover staan? Begrijp ik niet. C) Over wat 'volledig weggegooid geld is' verschillen wij nogal van mening. Daar ken ik wel wat betere voorbeelden van, ook hier in NL. De Betuwelijn, de HSL, de goot, sorry metro, onder Amsterdam om er een paar te noemen. dat is lariekoek, van de bovenste plank en we trappen er weer elke keer met twee voeten tegelijk in.
streep mensen als Einstein en Darwin door, de een bracht de atoombom en de ander bracht ons inzicht dat het rotsvaste geloof veel schade heeft berokkend. Ik heb alleen ooit laten weten dat Einstein op latere leeftijd zich de gewetensvraag heeft gesteld of hij er wel goed aan had gedaan de weg naar de atoombom te effenen.
Hyperbool Fons, weet je nog?
* En met onzinnige begrippen als 'ruimtetijd' kunnen we ook al niks. Ik heb er op gewezen dat volgens de kennisleer tijd en ruimte geen 'entia' (zelfstandigheden) zijn maar 'denkcategorieën'. 'Tijdruimte' is dat dus zeker!!! Voor een pure fysicus mogelijk een nieuw idee, maar dat kan geen kwaad zolang het maar een goed idee is.
daar doe je de pure fysicus, wat dat ook moge zijn, mee te kort. Tijdruimte is geen denkcategorie maar een rake, bewezen, typering van wat ons universum eigenlijk is. Jij bekijkt dit, zo lijkt het, puur filosofisch en dat is beschouwelijk wel aardig, maar raakt het begrip niet voldoende. Als iets natuurkundig bewezen is, waarom dan filosoferen over het begrip? Kom er achter wat het precies inhoudt zou ook een benadering kunnen zijn. En dan kun je filosoferen over de consequenties ervan.
* schaf wiskunde af, dat brengt toch al niets goeds. Heb ik nooit beweerd en zal dat ook niet beweren, er tegelijkertijd van overtuigd zijnde dat niet alles in wiskundige formules is te vatten.
Hier heb je een punt, ben ik met je eens, geen mitsen en maren dit keer.
* genetisch onderzoek? Weg ermee, dat is knoeien met gods werk. Ik heb alleen beweerd dat er grenzen dienen gesteld te worden aan het genetisch manipuleren van de natuur. De titel 'Koning der schepping' geeft volgens mij geen grenzeloze bevoegdheid. En dus ben ik niet per se voor alle genetisch onderzoek en hartsgrondig tegen sommige onderzoeken omdat ik die tegennatuurlijk van doelstelling vind.
Dit was een punt dat ik er met de haren bijsleepte, dat schenk ik je dus graag! Persoonlijk vind ik alle onderzoek gerechtvaardigd, alleen moet je er voor wat betreft de toepassing vooral ethisch heel goed naar kijken. Straks kunnen ze echt mensen met grote hersenen en misschien wel twee lullen maken. ik vind dan dat ze dat niet moeten doen, a) veel hersenen leidt tot nog krachtigere wapens en b) we hebben al mensen genoeg :)
* maak van alle sterrekundige sites en telescoopsites opvoedcentra voor filosofie, dan gaat het tenminste ergens over. Ook weer bijzonder tendentieus. Ik heb nooit beweerd dat filosofie over sterrenkunde/telescopen etc. gaat of voor astrologie etc. in de plaats komt; wel dat de filosofie o.a. het over denken gaat. En dan ben ik zo simpel het vanzelfsprekend te vinden dat uitgerekend wetenschappers de wetten van het denken kennen en in hun redeneren/beweren in acht nemen.
Nogmaals, het is astronomie, geen astrologie! De filosofie heeft bepaald niet het alleenrecht waar het over denken gaat. Als je alles wat filosofen over denken geschreven hebben serieus zou nemen dan staat de hele wereld stil. Op elke opvatting is wel een anti-opvatting verschenen. En heel veel klaterende larie. Er zijn geen 'wetten van het denken' vergeet dat maar. Filosofen hebben geen wetten van het denken opgesteld, hoe kom je daarbij. Wetenschappers moeten de mores in hun vak goed kennen, de laatste onderzoeken kennen en als er dingen toepasbaar worden, heel goed nadenken en met veel mensen praten over de ethische consequenties. Ze hoeven van mij echt geen Plato of Kant te lezen, daar staan echt de antwoorden niet in.

Wel zouden ze veel meer geschoold moeten zijn op ethisch gebied, dat is de makke momenteel.

Hoe dan ook Fons, dit ging ergens over. Daar is het een forum om te doen.
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

FonsV
Berichten: 807
Lid geworden op: 20-07-2010 14:31

Gravity Recovery And Interior Laboratory A & B

Bericht door FonsV » 09-09-2011 16:41

Dag Carel,

Dank voor je uitgebreide reactie. :)
Je schreef:Allereerst: het is astronome, geen astrologe.
Natuurlijk! Dat overkomt me dus voor de zoveelste maal. Voor mij is iedere xxx-loog een wetenschapper, gespecialiseerd in die xxx: gastroloog, ecoloog, grafoloog, gynecoloog, enteroloog, bioloog, filoloog etc. etc. etc. Mogelijk dat ik nu de vergissing in de toekomst niet meer maak; garanderen durf ik het niet. :?
Je schreef:..ik kijk kritisch naar wat stellingen van jou en reageer daar met een hyperbool op. Een sterke overdrijving dus.
Vind ik niet zo handig van je. Wie sterk overdrijft beweert teveel en loopt het risico alleen maar onbegrip te kweken.
Je schreef:Jij hebt een sterke voorkeur voor de meer filosofisch gerichte disciplines <...> Het is minder sterk als ik schrijf...
Dat moet zijn: minder dan ik schrijf. ;) Maar... zo komen we wel wat dichter bij de werkelijkheid. Ik heb naast belangstelling voor allerhande vormen van positieve wetenschap ook belangstelling voor onderdelen van de filosofie zoals de zijnsleer, de denkleer (logica) omdat tegen die disciplines nogal eens gezondigd wordt.
Je schreef:Je kunt niet zeggen dat je ruimtevaart geen lariekoek vind want dat vind je wel.
Ik heb bedenkingen bij bepaalde staaltjes ruimtevaart en veroordeel andere. Aan kritiek op het ISS-station en allerhande nuttige satellieten bijvoorbeeld heb ik me nog bezondigd.
Je schreef:Die hele operatie (maanlanding) was een ongelofelijke innovatie waar alles en iedereen aan meegedaan heeft en Amerika en wij ook profiteren daar nog dagelijks van.
En wie beweert dat die innovaties later niet zouden zijn gekomen? Behoeften aan verbeteringen/innovaties ontstaan voortdurend en als de behoefte groot genoeg is gaat men wel achter een oplossing aan.
Je schreef:Wij in Europa kunnen niet tippen aan Amerika en dat zie ik de komende 20 jaar niet veranderen.

Ik heb er een hekel aan om de US als voorbeeld of ideaal te nemen en dat is na de laatste twee uitzendingen van 'Tegenlicht' (National Health Service en de boringen naar schaliegas) alleen maar erger geworden. Vroeger was het daar blank tegen zwart (hier en daar nog steeds) nu wordt het steeds meer rijk tegen arm.
Je schreef:… je zult best gelezen hebben dat iemand bedacht dat het te kostbaar zou zijn om mensen niet te laten terugkeren.
Ik vond het wel tekenend voor de mentaliteit van de Marsofielen. Als je de macht en het kapitaal achter je hebt maken blijkbaar voor de uitvoering van je plannen mensenlevens niet zoveel uit. Wat te denken van de War on terror, achteraf, nu het 'te laat' is?
Je schreef:En op Mars hebben we wel degelijk wat te zoeken, grondstoffen, wellicht terraforming, waardoor er ooit mensen zouden kunnen leven.
Als we nog steeds niet in staat zijn op de aarde alle mensen een menswaardig leven te verzekeren, verwacht je dat het met Mars erbij dan wel gaat lukken? Dat het hier een keer gruwelijk fout gaat vrees ik ook wel eens. We lossen niets op door het op Mars ook uit de hand te laten lopen.
Je schreef:a) wat is er op tegen dat mensen enthousiast zijn.
Niets, tenzij de reden waarom ridicuul is. En dan nog: ieder zijn pleziertje!
Je schreef:b) het zoeken naar leven is van alle tijden, heel menselijk.
Niets op tegen dus. Denk maar aan Somalië; dan mag er wel wat haast worden gemaakt anders is er niets meer te vinden. Maar leg jij mij eens uit hoe je in redelijkheid enthousiast kunt worden over het mogelijk (!!!) bestaan van een mogelijk (!!!) op de aarde lijkende planeet, waar mogelijk (!!!) intelligent leven zou zijn, alles op een afstand van 6.000 lichtjaren (of nog verder)? Een kinderhand is gauw gevuld.
Je schreef:c) over wat 'volledig weggegooid geld is' verschillen wij nogal van mening.
Mogelijk minder dan je denkt want ook ik vind de Betuwelijn, de HSL en de Amsterdamse metro weggegooid geld. Maar ik heb ook wat vragen bij de € 60.000, besteed aan een verdwaalde pinguïn als in Afrika miljoenen vluchtelingen al weken tevergeefs wachten op hulp voor ze van ellende overlijden.
Je schreef:Tijdruimte is geen denkcategorie maar een rake, bewezen, typering van wat ons universum eigenlijk is.
Dat mag je van mij nog tig keren roepen maar dat verandert de werkelijkheid van tijd en ruimte niet. Tijd is geen bestaand ding en ruimte is geen bestaand ding; het zijn denkcategorieën en, als zodanig tot eenheid gecombineerd, toereikend om waargenomen verschijnselen wetenschappelijk te verklaren.
Je schreef:Dit was een punt dat ik er met de haren bijsleepte, dat schenk ik je dus graag!
Bedankt. :)
Je schreef:De filosofie heeft bepaald niet het alleenrecht waar het over denken gaat.
Filosofie omvat meer dan alleen de zijnsleer en kennisleer. En de filosofieën (levensvisies) die spotten met de kennisleer en de denkwetten (logica) bevatten sowieso al klaterende larie.
Je schreef:Er zijn geen 'wetten van het denken' vergeet dat maar.
Hieronder staan vier 'redeneringen'. Het is aan jou – als je zin hebt natuurlijk – om te zeggen of de getrokken conclusie logisch voortvloeit uit de gegeven stellingen of het gegeven syllogisme. Denk erom dat een conclusie alleen juist is als deze met absolute zekerheid kan getrokken worden! Als de conclusie niet noodzakelijkerwijs(!) voortvloeit uit de stellingen/het syllogisme is deze dus onjuist. De stellingen beschrijven situaties die allemaal daadwerkelijk voorkomen, zij het in een fictieve stad. :)

1.
Stelling 1: Alle postzegelverzamelaars zijn chemici.
Stelling 2: Sommige postzegelverzamelaars zijn Braziliaans.
Conclusie: Geen van de chemici is Braziliaan.
Juist of niet juist? Waarom?

2.
Stelling 1: Alle Canadezen zijn rechtshandig.
Stelling 2: Alle rechtshandigen zijn opticiens.
Conclusie: Sommige opticiens zijn Canadees.
Juist of niet juist? Waarom?

3.
Stelling 1: Alle scholen zijn gebouwen.
Stelling 2: Sommige scholen zijn tenten.
Conclusie 1: Geen gebouwen zijn tenten.
Conclusie 2: Sommige gebouwen zijn tenten.
Conclusie 3: Alle gebouwen zijn tenten.
Conclusie 4: Geen conclusie mogelijk.

4.
Major: Iets wat zeldzaam is is duur.
Minor: Een Rolls Royce voor € 1,- is zeldzaam.
Conclusie: Dus is een Rolls Royce voor € 1,- duur.
Juist of niet juist? Waarom?

Hoe ga je dat beoordelen/beantwoorden als er geen 'denkwetten' zijn? ;)

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet op de weg naar het atheïsme. Een agnost is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel, zo niet alle gods'voorstellingen' hun betekenis hebben verloren.

Determinist
Berichten: 193
Lid geworden op: 09-07-2010 18:36

Re: Gravity Recovery And Interior Laboratory A & B

Bericht door Determinist » 09-09-2011 18:05

FonsV schreef:Maar leg jij mij eens uit hoe je in redelijkheid enthousiast kunt worden over het mogelijk (!!!) bestaan van een mogelijk (!!!) op de aarde lijkende planeet, waar mogelijk (!!!) intelligent leven zou zijn, alles op een afstand van 6.000 lichtjaren (of nog verder)? Een kinderhand is gauw gevuld.
Met jouw welnemen zou ik graag daar antwoord op willen geven. En ik bekijk het vanuit persoonlijk perspectief, dus dat het enthousiasme werkelijk "echt" is kan ik zelf beamen.

Kijk, één van de oudste vragen van de mensheid is toch wel waar we vandaan komen. Hierop heeft religie antwoorden en tracht de wetenschap hierop ook antwoord te geven.

Het is nog niet eens zo lang geleden dat wij mensen dachten dat de sterren boven ons als lampjes neergehangen zijn door een hogere macht en dat de Aarde het centrum van alles was. Ook het leven, het aardse leven stond centraal in de plannen van God en de mens was hierin helemaal het middelpunt.

En door gebrek aan kennis verzinnen mensen wat af. Onbekendheid laat de fantastische verhalen en ideeën ontstaan.

Maar de mens is zodanig nieuwsgierig dat we verder willen kijken dan onze neus lang is. Er heerst een drang om te weten. En die drang is de drijfveer om oplossingen te verzinnen om onbekende zaken te begrijpen.
Deze drang stuwt en promoot innovatie. Beter, sneller, hoger, krachtiger, nauwkeuriger.

En met elke stap in die innovatie komen we meer te weten. En uiteraard komen we te weten dat we nog veel niet weten.

Ik kan mij het enthousiasme van de eerste wetenschappers goed voorstellen als ze tot de ontdekking komen dat de Aarde niet centraal is. En dat sterren eigenlijk zonnen zijn (eh, de zon is een ster).

En dan ontdekken ze dat er wellicht andere planeten zijn dan die we nu kennen. De vraag blijft, zijn wij de enige wezens in het universum?

Om dit te weten te komen moet je iets vinden in dat universum die de mogelijkheid dat er meer leven buiten onze aarde is mogelijk maakt.
Dat zijn planeten buiten ons eigen zonnestelsel. En wat is er mooier dan planeten te vinden die in principale de juiste condities hebben om leven te herbergen.

Alleen al het feit dat er "aardachtige" planeten zijn is om enthousiast van te worden. Want zonder deze planeten is de kans op mogelijk ander leven met de huidige kennis een stuk kleiner.

Wat mij betreft is de grootste ontdekking die er nog kan komen dat er inderdaad ander leven bestaat en helemaal als deze ook nog eens intelligent blijkt te zijn.

Bij die gedachte wordt ik enthousiast. Omdat daarmee een langlopende vraag wordt beantwoord.

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 09-09-2011 18:09

Hi Fons,
Vind ik niet zo handig van je. Wie sterk overdrijft beweert teveel en loopt het risico alleen maar onbegrip te kweken.
Wat doe je nu? Ga je het over handigheid hebben? Is het onderwerp niet hier, slaat nergens op. dat is een beetje op de man spelen. En wat betreft dat risico? nee, ik kweek geen onbegrip, maar mijn hyperbolen hebben hoe dan ook tot een wat zinvollere discussie geleid. Zonder sterke overdrijving was er waarschijnlijk niks gebeurd en was deze postwissel er niet geweest.
Dat moet zijn: minder dan ik schrijf.  Maar... zo komen we wel wat dichter bij de werkelijkheid. Ik heb naast belangstelling voor allerhande vormen van positieve wetenschap ook belangstelling voor onderdelen van de filosofie zoals de zijnsleer, de denkleer (logica) omdat tegen die disciplines nogal eens gezondigd wordt.
Ga je mijn taalgebruik nu in het spel betrekken? Waarom? Omdat ik viel over jouw term astrologe? Lijkt me niet nodig, dit is geen lesje Nederlands maar een discussie. En jouw vergissing is toch wat anders. Mijn 'fout' is van syntactische aard, jouw vergissing is semantisch, zelfs pragmatisch. Kun je dus niet vergelijken.
En wie beweert dat die innovaties later niet zouden zijn gekomen? Behoeften aan verbeteringen/innovaties ontstaan voortdurend en als de behoefte groot genoeg is gaat men wel achter een oplossing aan.
Dit laat zien dat je weinig kaas gegeten hebt van innovatie. Je eerste opmerking is een dooddoener, sorry. De behoefte aan verbetering is nauwelijks een driver bij innovatie, het is de behoefte van de eenling die zijn droom gerealiseerd wil zien. mensen weten niet wat ze missen, het is slechts een enkeling gegeven om concreet te kunnen benoemen wat men mist, zonder tot luchtfietserij te vervallen. Vrijwel alle grote innovaties zijn het werk van eenlingen. Het unieke van de maanreis was dat velen, ook veel eenlingen, zich gegrepen en aangesproken voelden, het naoorlogse Amerika moest voor zichzelf een invulling zoeken en die maanreis is in dat perspectief onvervangbaar. Wellicht is het handig om wat meer over innovatie te weten te komen, dan is die ultieme reis beter in perspectief te plaatsen. Het behoort tot het grootste dat de mens ooit heeft gepresteerd.
Ik heb er een hekel aan om de US als voorbeeld of ideaal te nemen en dat is na de laatste twee uitzendingen van 'Tegenlicht' (National Health Service en de boringen naar schaliegas) alleen maar erger geworden. Vroeger was het daar blank tegen zwart (hier en daar nog steeds) nu wordt het steeds meer rijk tegen arm.
Nu haal je er opeens iets heel anders bij. dat mag allemaal zo zijn, maar dat doet helemaal niets af aan de uitstekende positie die US op gebied van innovatie heeft. Jantje heeft vieze handen, dus is zijn tekening slecht. Een logica van de koude grond.
Ik vond het wel tekenend voor de mentaliteit van de Marsofielen. Als je de macht en het kapitaal achter je hebt maken blijkbaar voor de uitvoering van je plannen mensenlevens niet zoveel uit. Wat te denken van de War on terror, achteraf, nu het 'te laat' is?
Nogmaals: onzin. Dit komt op mij over als links georienteerde retoriek en, dat zul je inmiddels wel weten, dat maakt weinig indruk op mij. Je haalt er gewoon iets bij dat op zijn allerbest een klein aspect laat zien en je blaast dat op tot een grote luchtballon. Inflatoir redeneren zou ik dat willen noemen.
Als we nog steeds niet in staat zijn op de aarde alle mensen een menswaardig leven te verzekeren, verwacht je dat het met Mars erbij dan wel gaat lukken? Dat het hier een keer gruwelijk fout gaat vrees ik ook wel eens. We lossen niets op door het op Mars ook uit de hand te laten lopen.
Weer zo'n redenatie uit het ongerijmde. Het gaat hier niet mis omdat men Mars wel of niet wil onderzoeken, er zijn enorm veel redenen waarom het hier mis gaat, de politieke verhoudingen voorop, bedriegersstaten die ons tot de bedelstaf brengen, veel te veel mensen, het onvermogen op lange termijn te denken en echt lering te trekken uit het verleden. Dat soort dingen. Je koppelt Mars hier aan ons nadrukkelijke onvermogen de goede dingen te doen. Een onzinnige koppeling dus. Het gaat mis op de wereld omdat teveel mensen een SUV rijden, dat soort redenatie.
Niets op tegen dus. Denk maar aan Somalië; dan mag er wel wat haast worden gemaakt anders is er niets meer te vinden. Maar leg jij mij eens uit hoe je in redelijkheid enthousiast kunt worden over het mogelijk (!!!) bestaan van een mogelijk (!!!) op de aarde lijkende planeet, waar mogelijk (!!!) intelligent leven zou zijn, alles op een afstand van 6.000 lichtjaren (of nog verder)? Een kinderhand is gauw gevuld.
Over tendentieuze (schrijffoutje mijnerzijds Fons?) vraagstelling gesproken. het cynisme druipt eraf. Zo kan ik hier echt geen antwoord op geven.
Mogelijk minder dan je denkt want ook ik vind de Betuwelijn, de HSL en de Amsterdamse metro weggegooid geld. Maar ik heb ook wat vragen bij de € 60.000, besteed aan een verdwaalde pinguïn als in Afrika miljoenen vluchtelingen al weken tevergeefs wachten op hulp voor ze van ellende overlijden.
Al weer pak je er iets oneindig kleins uit en maak je er een hele grote ballon van. So what? Veel mensen hebben die pinguin met veel plezier gevolgd. Veel plezier voor weinig geld zou ik willen zeggen. En ja, ik ben de dubbele punt op de i van pinguin vergeten. ik zeg het alvast maar...

Jouw voorbeelden behoren tot de, ik dacht propositie-logica. Het zijn zinsneden die je gemakkelijk met de verzamelingenleer kunt oplossen. Het gebruik van het woord 'soms' maakt zo ongeveer alles mogelijk. De te bewijzen of te ontkrachten stelling is, zo zie ik, een deelverzameling en die zijn inderdaad niet leeg. Met filosofie heeft het weinig te maken dacht ik. En denkwetten? Nogmaals, die zijn er niet. je kunt jouw vraagstukken op heel veel manieren beantwoorden.
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

hetty
Berichten: 72
Lid geworden op: 31-01-2011 19:16

Bericht door hetty » 09-09-2011 22:38

FonsV schreef:Maar ik heb ook wat vragen bij de € 60.000, besteed aan een verdwaalde pinguïn als in Afrika miljoenen vluchtelingen al weken tevergeefs wachten op hulp voor ze van ellende overlijden.
Haha, ik heb daar gister heel erg aan gedacht:
's ochtends lees je een kritische reactie in de Volkskrant over geld wat besteedt wordt aan een pinguïn terwijl in Somalië mensen bezwijken aan de honger. Het donatiegedrag van wereldburgers werd aan de kaak gesteld. Het ging trouwens om 18000 euro, begreep ik. Er was al 13000 binnen aan donatie's.

En 's middags lees ik hier over geldverspilling als het gaat om maanonderzoek. Het frappeerde me een beetje.

Tja, geldverspilling... Als die pinguïn niet geholpen mocht worden vanwege de honger in Somalië, Dan was ie doodgegaan. Waarom is een pinguïn nou zoveel 'lager' dan mensen dat z'n redding relatief nutteloos was?

Hij heeft dure operaties ondergaan om zand om uit z'n maag te halen. Mogen er geen dan geen 'relatief nutteloze' operaties dan meer plaatsvinden zoals neuscorrecties, zolang mensen honger hebben? Moeten dierenklinieken dan maar sluiten? plastische chirurgie moet stoppen?

Persoonlijk denk ik niet dat het stoppen van maanonderzoek, neuscorrecties, het oplappen van hele mooie dieren, iets uitmaakt als het gaat om honger in Somalië. Die problematiek is van een totaal andere orde.

Je kunt geen dingen tegen elkaar afzetten. Echt niet. Je zegt geen concert af omdat het geld naar de arme kindertjes moet. Daar gaat trouwens al vrij veel geld naartoe.


Wetenschap, natuurbehoud, zorg, kunst, cultuur, het gaat allemaal door. Je kunt het één niet stilzetten vanwege het ander. Zo werkt het niet. Alles heeft een plek, alles gaat door.

Ja, dat voelt vaak verkeerd. Ik weet het. Ik heb een hond. die heeft zorg nodig. Dat kost soms geld. Maar het is een huisgenoot en vriend. Zet dat af tegen hoeveel kinderen ik kan redden voor dat geld. Of onze wijnconsumptie. Of onze laptops, boodschappen. De nieuwe bank.

Soms voelt het niet goed. Maar toch gaat het door.


We doneren trouwens (ondanks de kosten voor de hond en de nieuwe laptop) (was die wel nodig?) óók nog aan schoon water voor mensen in Afrika. Maar dan weer niet voor dat prachtige beest, verdwaald in Nieuw Zeeland.

Maar wél weer aan het WNF...

En ik moet je eerlijk zeggen dat ik er niet van overtuigt ben dat een pinguïn minder recht heeft op operaties dan welk mens dan ook, maar dat is wellicht een andere discussie.

FonsV
Berichten: 807
Lid geworden op: 20-07-2010 14:31

Gravity Recovery And Interior Laboratory A & B

Bericht door FonsV » 10-09-2011 15:00

Dag hetty,

Dank voor je reactie. ;)
Je schreef:'s ochtends lees je een kritische reactie in de Volkskrant over geld wat besteedt wordt aan een pinguïn terwijl in Somalië mensen bezwijken aan de honger.
Als je bedoelt te zeggen dat ik dat in de Volkskrant heb gelezen dan moet ik je helaas tegenspreken. Toen ik op de TV zag hoe het dier te water werd gelaten hoorde ik van een medekijker dat in de krant een bericht had gestaan en dat operaties etc. duizenden euro's hadden gekost. De juiste bedragen heb ik blijkbaar wat te hoog ingeschat of als te hoog onthouden.
Je schreef:Tja, geldverspilling... Als die pinguïn niet geholpen mocht worden vanwege de honger in Somalië, dan was ie doodgegaan. Waarom is een pinguïn nou zoveel 'lager' dan mensen dat z'n redding relatief nutteloos was?
Als nu eens beweerde: 'Als die pinguïn niet was geholpen was hij doodgegaan', dan was er niets gesuggereerd en kon iedereen je bijgevallen met: "Zeg dat wel. Hij heeft geweldig geboft. Een voldoening voor degenen die de onderneming mogelijk hebben gemaakt. Het is alleen te hopen dat hij de weg naar de Zuid-Pool vindt en niet onderweg wordt opgevreten door een hongerige haai".
Je vraag heeft nu alles van vraag van de moraalridders Knevel & van den Brink, die ook bijna altijd een 'uitgesproken' suggestie of insinuatie inhoudt. :?
Je schreef:Mogen er geen dan geen 'relatief nutteloze' operaties dan meer plaatsvinden zoals neuscorrecties, zolang mensen honger hebben? Moeten dierenklinieken dan maar sluiten? plastische chirurgie moet stoppen?
Nog een paar van dergelijke vragen. Zijn dat jouw problemen? De mijne zijn het niet.
Je schreef:Persoonlijk denk ik niet dat het stoppen van maanonderzoek, neuscorrecties, het oplappen van hele mooie dieren, iets uitmaakt als het gaat om honger in Somalië. Die problematiek is van een totaal andere orde.
Aha, blijkbaar zie ook jij de honger in Somalië ook als een problematiek. Ik kan me voorstellen dat je die problematiek als groter ziet dan die van de pinguïn. Er gaat al vrij veel geld naar de arme kindertjes in Somalië; alleen is NU al het veelvoudige veelvoud nodig maar het is er domweg niet. En dus sterven ze daar bij honderden de hongerdood. Alleen:
Je schreef:Alles heeft een plek, alles gaat door.
Ja, dat verontrust me: bijna alles gaat gewoon door en, wat Somalië betreft, voelt dat zonder meer verkeerd. Ik doneer dan wel wel naar vermogen maar dat is helaas een druppel op de gloeiende plaat. Het grote geld wordt elders aan andere zaken besteed. Alles gaat gewoon door, lijkt wel. :(
Je schreef:En ik moet je eerlijk zeggen dat ik er niet van overtuigt ben dat een pinguïn minder recht heeft op operaties dan welk mens dan ook, maar dat is wellicht een andere discussie.
Mijn standpunt in dezen is: als ik de keuze krijg tussen het redden van het leven van één mensenkind óf dat van één jonge pinguïn, dan kies ik voor dat van dat mensenkind. En ik voel er bitter weinig voor om daarover in discussie te gaan. :?

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet op de weg naar het atheïsme. Een agnost is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel, zo niet alle gods'voorstellingen' hun betekenis hebben verloren.

hetty
Berichten: 72
Lid geworden op: 31-01-2011 19:16

Re: Gravity Recovery And Interior Laboratory A & B

Bericht door hetty » 10-09-2011 20:40

FonsV schreef:Dag hetty,

Dank voor je reactie. ;)
Hoi Fons, Jij ook bedankt.

je schreef:Als je bedoelt te zeggen dat ik dat in de Volkskrant heb gelezen dan moet ik je helaas tegenspreken. Toen ik op de TV zag hoe het dier te water werd gelaten hoorde ik van een medekijker dat in de krant een bericht had gestaan en dat operaties etc. duizenden euro's hadden gekost. De juiste bedragen heb ik blijkbaar wat te hoog ingeschat of als te hoog onthouden.


Nee hoor, Ik las dat zelf in de Volkskrant. En meelezend in de discussie over de maanmissie, moest ik daar weer aan denken. Toen ik diezelfde pinguïn ook in deze discussie zag opduiken moest ik me er toch even mee bemoeien. :wink:
ik schreef:Als die pinguïn niet geholpen mocht worden vanwege de honger in Somalië, dan was ie doodgegaan. Waarom is een pinguïn nou zoveel 'lager' dan mensen dat z'n redding relatief nutteloos was?
je schreef:Als nu eens beweerde: 'Als die pinguïn niet was geholpen was hij doodgegaan', dan was er niets gesuggereerd en kon iedereen je bijgevallen met: "Zeg dat wel.
Ik begrijp hier iets verkeerd denk ik. Uit jouw reactie en de kritische noot uit de Volkskrant begrijp ik toch echt dat het als immoreel wordt beschouwd dat een Pinguïn wordt geopereerd terwijl er mensen honger lijden. Ik zou dat zelf niet willen suggereren.
Voor zover ik weet heb jij vragen bij het oplappen van een verdwaalde Pinguïn, ik niet.
je schreef:Hij heeft geweldig geboft. Een voldoening voor degenen die de onderneming mogelijk hebben gemaakt. Het is alleen te hopen dat hij de weg naar de Zuid-Pool vindt en niet onderweg wordt opgevreten door een hongerige haai".
Dat lijkt me evident. Elk gered dier, persoon, plant of voorwerp (duur aangeschaft) kan weer verongelukken, crashen, neergeknald worden, opgegeten worden, etc.

Het beest heeft GPS. We horen het wel.

je schreef:Je vraag heeft nu alles van vraag van de moraalridders Knevel & van den Brink, die ook bijna altijd een 'uitgesproken' suggestie of insinuatie inhoudt. :?
Mijn bedoeling is juist duidelijk te maken dat het niet aan mij is om te bepalen waar geld naartoe gaat en hoeveel. Ik heb daar geen oordeel over. Ik krijg dan ook de indruk, met alle respect, dat je de zaken omdraait.


je schreef:
Je schreef:Mogen er geen dan geen 'relatief nutteloze' operaties dan meer plaatsvinden zoals neuscorrecties, zolang mensen honger hebben? Moeten dierenklinieken dan maar sluiten? plastische chirurgie moet stoppen?
Nog een paar van dergelijke vragen. Zijn dat jouw problemen? De mijne zijn het niet.
Ik heb toch sterk het idee dat je het storend vindt dat er (veel) geld gaat naar projecten die (wie weet) geen rekening houden met schrijnende toestanden in bijvoorbeeld Afrika.



Je schreef:
Je schreef:Persoonlijk denk ik niet dat het stoppen van maanonderzoek, neuscorrecties, het oplappen van hele mooie dieren, iets uitmaakt als het gaat om honger in Somalië. Die problematiek is van een totaal andere orde.
Aha, blijkbaar zie ook jij de honger in Somalië ook als een problematiek. Ik kan me voorstellen dat je die problematiek als groter ziet dan die van de pinguïn.


Zeker. Het is afgrijselijk. Ik ben ook moeder. Ik zeg alleen dat die honger en die ellende geen feitelijke relatie hebben met wetenschap in het westen. Het is niet zo dat een een maanmissie honger in Afrika veroorzaakt. Het ligt veel genuanceerder. Wetenschap in het algemeen zal in de toekomst honger kunnen voorkomen. Je kunt dan aanvoeren dat astronomie een totaal verkeerde tak van wetenschap is om honger te voorkomen, maar zo werkt het niet.

Elke tak van wetenschap zal de mens iets verder brengen. Maar dan gaat het over een groter plaatje.





je schreef:Er gaat al vrij veel geld naar de arme kindertjes in Somalië; alleen is NU al het veelvoudige veelvoud nodig maar het is er domweg niet. En dus sterven ze daar bij honderden de hongerdood. Alleen:
Dat is m.i. niet helemaal correct. het grootste probleem is niet het geld, maar het bereiken van de hongerende mensen.

zie hier
je schreef:
Je schreef:Alles heeft een plek, alles gaat door.
Ja, dat verontrust me: bijna alles gaat gewoon door en, wat Somalië betreft, voelt dat zonder meer verkeerd. Ik doneer dan wel wel naar vermogen maar dat is helaas een druppel op de gloeiende plaat. Het grote geld wordt elders aan andere zaken besteed. Alles gaat gewoon door, lijkt wel. :(
Het gaat er niet om hoeveel je doneert. Wij doneren, jij doneert, en als miljoenen nederlanders dat doen heb je ook miljoenen euro's.
Maar volgens mij gaat deze discussie eerder over wat je laat, (die maanmissie, de pinguïn, de neuscorrectie, de betuwelijn, HSL, noem maar op) Dan wat je werkelijk geeft aan wat speelt in de wereld.



je schreef:Mijn standpunt in dezen is: als ik de keuze krijg tussen het redden van het leven van één mensenkind óf dat van één jonge pinguïn, dan kies ik voor dat van dat mensenkind. En ik voel er bitter weinig voor om daarover in discussie te gaan. :?

Dat hoeft ook niet, want daar zijn we het over eens. Maar zo ligt het niet. Ik hoop dat we het daarover ook eens kunnen worden. Als ik voor mijn hond kies, kies ik niet TEGEN hongerende mensen. Ben je het daarmee eens?

Groeten terug.

hetty
Berichten: 72
Lid geworden op: 31-01-2011 19:16

Bericht door hetty » 11-09-2011 15:52

PS. waarschijnlijk had je wel gelijk over het bedrag, totaal besteed aan onze onfortuinlijke pinguïn. Het te water laten kostte (volgens mijn moeder) al 18000 euro. Wat ik vreemd vindt. een bootreisje van 18000 euro?

Ik zoek het uit als ik tijd heb.

FonsV
Berichten: 807
Lid geworden op: 20-07-2010 14:31

Gravity Recovery And Interior Laboratory A & B

Bericht door FonsV » 11-09-2011 21:07

Dag Hetty,

Dank weer voor je reactie en we gaan maar gewoon door. OK? :)
Je schreef:Uit jouw reactie en de kritische noot uit de Volkskrant begrijp ik toch echt dat het als immoreel wordt beschouwd dat een Pinguïn wordt geopereerd terwijl er mensen honger lijden. Ik zou dat zelf niet willen suggereren.
Wat de Volkskrant suggereert kan ik niet beoordelen want ik heb het bericht nog steeds niet gelezen. Die kranten altijd!!! :? Mogelijk heb ik mijn gedachten en gevoelens weer eens wat provocerend of al te vrijgevochten cabaretesk geventileerd. Als ik had geschreven: 'Jammer dat de vluchtelingen in Somalië nog steeds niet de nodige belangstelling en hulp krijgen' was dat dan mogelijk wat minder hard overgekomen?

En dan kun je zoeken naar de oorzaken voor dat uitblijven van de noodzakelijke hulp:
= vertoont de wereld een zekere 'rampenmoeheid'? We hebben er de laatste tijd meer dan de nodige gehad: Haïti, overstromingen in Pakistan, Fukushima, volksopstanden in Libië en Syrië, burgeroorlogen in Centraal Afrika, een paar fors verwoestende tornado's etc.
= de ramp in Somalië is te gewoon groot voor ons: meer dan een miljoen vluchtelingen in de meest afschuwelijke omstandigheden. Nauwelijks voor te stellen.
= hoe krijgen we ooit de miljoenen bij elkaar die nodig zijn? Bij dat laatste denk ik dan: er zijn meer dan 100 miljardairs op deze aarde; als die de man een miljoentje schokken is er voorlopig geld zat!
Je schreef:Mijn bedoeling is juist duidelijk te maken dat het niet aan mij is om te bepalen waar geld naartoe gaat en hoeveel. Ik heb daar geen oordeel over.
En áls je dat nu eens wél kon bepalen? Het antwoord lijkt me duidelijk. Ik ga geen namen noemen maar ik ken er een paar die zonder enige pijn zouden kunnen zeggen: “Hier heb je het geld. Is dat alvast opgelost”. Als ik de juiste positie had zou ik die eens vriendelijk en onweerstaanbaar benaderen. ;)
Je schreef:Ik heb toch sterk het idee dat je het storend vindt dat er (veel) geld gaat naar projecten die (wie weet) geen rekening houden met schrijnende toestanden in bijvoorbeeld Afrika.
Ik vind het dus storend dat er nog steeds sterk onvoldoende gelden, hulpgoederen en het vereiste personeel voor Somalië beschikbaar komen. Daar zit ik gewoon over in.
Je schreef:Elke tak van wetenschap zal de mens iets verder brengen. Maar dan gaat het over een groter plaatje.
Hier ben ik ook wat sceptischer. Ik weeg graag mee op welke weg een wetenschap ons verder brengt.
= Dank zij de kernsplitsing kunnen we nu b.v. kankergezwellen dood stralen én kerncentrales bouwen én atoombommen maken.
= Dank zij genetische manipulatie kunnen we ziekten genezen én individuen klonen.
= Er is er eentje die trots beweert binnen niet teveel jaar van algen zowel biefstuk als olie voor een dieselmotor te kunnen maken. Dat wordt dan de oceanen leeghalen van de algen die nu al van de verruiling zóveel te lijden hebben, dat het waterleven van klein tot groot, van laag tot hoog zó onder druk staat dat sommige soorten op punt staan uit te sterven.
Je schreef:Maar volgens mij gaat deze discussie eerder over wat je laat, (die maanmissie, de pinguïn, de neuscorrectie, de betuwelijn, HSL, noem maar op) Dan wat je werkelijk geeft aan wat speelt in de wereld.
Wellicht heb je alle gelijk van de wereld. Maar ik vind wat nu in de wereld speelt zeer belangrijk en, als dat onmenselijke toestanden inhoudt, dan vind ik dat daar iets gedaan dient te worden. Zou dat vereisen dat een ander project wat naar later wordt verschoven, dan ben ik gauw bereid te zeggen: “Mooi zo, iedere dag heeft genoeg aan zijn eigen zorgen”.
Je schreef:Als ik voor mijn hond kies, kies ik niet TEGEN hongerende mensen. Ben je het daarmee eens?
Volledig mee eens dus! Kan me het tegendeel niets eens voorstellen. :)
Je schreef:PS. waarschijnlijk had je wel gelijk over het bedrag, totaal besteed aan onze onfortuinlijke pinguïn. Het te water laten kostte (volgens mijn moeder) al 18000 euro. Wat ik vreemd vindt. een bootreisje van 18000 euro?
Of ik gelijk heb vind ik niet zo interessant. Houd er wel rekening mee dat de afstand tussen Wellington, waar het dier is verzorgd, en de grens van zijn leefgebied ± 4000 KM is. Destijds kostte de overtocht naar Canada in De Grote Beer ('n oorlogsbodem uit de klasse speed-Liberty) me zes dagen! Het kan zijn dat ze hem niet zo ver hebben gebracht. Waar pinguïns op Antarctica aan land gaan en broeden is ± 6000 KM ver van Wellington. De operaties en andere behandelingen in ziekenhuis en dierentuin waren waarschijnlijk ook niet gratis. Maar... that's all up to them!
En... als de gps onbeschadigd op Antarctica aankomt kunnen ze hem voorlopig van dag tot dag volgen. ;)

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet op de weg naar het atheïsme. Een agnost is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel, zo niet alle gods'voorstellingen' hun betekenis hebben verloren.

Plaats reactie