Wetenschapper kiest onbewust voor evolutie!

Inzichten, modellen, benaderingen met een perspectief vanuit creatie: er is een schepper. Lopend vanaf het volledig letterlijk nemen van de schriftuur, Genesis 1 met name, tot het accepteren van een schepper in wat 'losser' verband
Peter T.
ID debat
Berichten: 528
Lid geworden op: 20-07-2010 18:22

Wetenschapper kiest onbewust voor evolutie!

Bericht door Peter T. » 09-10-2010 09:34

Maar........ Junker en Scherer vertaald!

Wetenschap kan het meetbare heel nauwkeurig onderzoeken en beschrijven in grafieken, tabellen en formules. Vaak beïnvloedt levensbeschouwing echter ongemerkt de interpretatie van die feiten, stelt Jan Rein de Wit. Hij pleit daarom voor ”Fair Science”.

Hij heeft niets tegen wetenschap. Urker Jan Rein de Wit, voorzitter van Stichting de Oude Wereld, noemt het een krachtig hulpmiddel om de werkelijkheid systematisch te analyseren.

„Neem bijvoorbeeld het feit dat chloorfluorkoolwaterstoffen (cfk’s) uit oude koelkasten en airco’s de ozonlaag afbreken. We zijn in staat om dat perfect weer te geven in reactievergelijkingen.”

Wanneer dat feit echter moet worden geïnterpreteerd, blijken veel verklaringen mogelijk, stelt De Wit. „Dan kan het gebeuren dat allerlei milieugoeroes opstaan die ieder hun eigen mening verkondigen. Je komt daarmee op het terrein van de levensbeschouwing.”

Zo is bijvoorbeeld de ontrafeling van het menselijke genoom een knappe prestatie geweest. „We hebben nu de beschikking over een volledige beschrijving van het DNA. Maar als de onderzoeker op basis van dat macromolecuul gaat zeggen hoe een mens zich moet gedragen, verlaat hij de wetenschap.”

De wetenschap kenmerkt zich door het zoeken naar wetmatigheden. „De natuur laat zelfs bijzonder veel wetmatigheden zien.” Als een onderzoeker zich echter de vraag stelt waarom de natuur begrijpelijk is voor de menselijke geest, dan is dat een vraag naar de oorsprong ervan. Het antwoord op zo’n vraag is levensbeschouwelijk van aard, aldus De Wit.

Mag een wetenschapper daar niets over zeggen?

„Het is heel normaal als een wetenschapper zich daarover uitspreekt. Hij is een mens en geen robot. Bovendien kunnen feiten niet zonder interpretatie.

Een probleem ontstaat echter als hij zijn verklaring gelijk gaat stellen aan het feit. Hij is zich niet bewust dat hij daarbij gebruikmaakt van een interpretatiekader. Dat is hem tijdens zijn opleiding aangereikt, en niet zelden is dat de evolutietheorie.

Hij zou echter moeten weten dat hij een keuze heeft gemaakt. Dat hij heeft gekozen tussen het oudste uitgangspunt bij oorsprongsvragen, het Bijbelse creationistische, en het 19e-eeuwse, dat opzettelijk antireligieus van opzet is.

Nu echter het christendom naar de randen van de samenleving is gedrongen, kennen wetenschappers dat Bijbelse interpretatiekader niet meer en kiezen als vanzelf voor de evolutiegedachte.”

Is er dan sprake van twee soorten wetenschap?

„Niet direct. Als een wetenschapper zich beperkt tot zijn onderzoeksobject is er geen verschil. Maar wanneer een creationistische bioloog een verandering binnen een soort ziet, noemt hij dat micro-evolutie. Een evolutiebioloog zal dat, met een greep naar de fossielen, al gauw zien als bewijs voor macro-evolutie.

Dat is echter een niet-gerechtvaardigde extrapolatie. Hij maakt daarmee een grote stap van de feiten naar de evolutietheorie.”

U pleit daarom voor Fair Science. Wat is dat?

„De term is bedacht door de secretaris van de stichting, ir. Kees-Jan van Dam. Fair Science staat voor een eerlijke scheiding tussen de wetenschappelijke methode en de interpretatie van de feiten.

Stichting de Oude Wereld wil de ogen van integere wetenschappers ervoor openen dat ze vaak ongemerkt een levensbeschouwelijke denksprong maken. Ze moeten zich ervan bewust worden dat ze deze maken op basis van een evolutionistisch interpretatiekader, ook omdat ze het alternatief niet kennen.

Ik zou hen willen oproepen: Wees je bewust van de grenzen van de wetenschap.”

Heeft uw oproep kans van slagen, denkt u?

„De tijd zal het leren. Ik denk dat de meeste wetenschappers integer zijn. Ze nemen de stap van de wetenschappelijke methode naar de interpretatie op basis van de evolutietheorie niet bewust.

Het is anders dan vijftig jaar geleden. Toen waren er wetenschappers die nadrukkelijk afstand namen van de kerk. Ze moesten het oude denkraam afbreken om een nieuw interpretatiekader op te bouwen.

We zijn nu twee à drie generaties verder. De huidige wetenschappers kennen het Bijbelse wereldbeeld niet meer. Ze hebben er echter ook geen emotionele afkeer van.”

Hoe reageren wetenschappers op uw pleidooi?

Lachend: „We zijn er nog nauwelijk mee naar buiten getreden.”

Serieus: „Er zijn er die hun mening al hebben gegeven. Prof. dr. H. M. C. Eijkelhof van Universiteit Utrecht reageerde op ons verzoek om een module ”oorsprong” in het vak natuur, leven en technologie op te nemen. Hij vond de mening van de meerderheid in de wetenschappelijke wereld echter doorslaggevend. Zijn reactie kwam hierop neer: Maatschappelijk gezien tellen jullie niet mee.

Er moet dus eerst een bevolkingsgroep zijn die het creationistische standpunt aanhangt en durft uit te dragen.”

Is die er dan niet?

„Jawel, maar niet op wetenschappelijk niveau. Het gaat al fout bij het onderwijs. We moeten de kinderen bij biologie in de evolutietheorie onderwijzen. Je mag religie daarbij betrekken, maar dat hoeft niet.

Unicef propageert dat kinderen keuzevrijheid moeten hebben. Maar hoe kunnen kinderen later een keuze maken als ze maar van één opvatting hebben gehoord?”

U vindt die keuzevrijheid belangrijk. Waarom treedt De Oude Wereld nu pas naar buiten met Fair Science?

„We denken nu genoeg slagkracht te hebben. Onze stichting geeft een aantal boeken uit, waarvan er zijn vertaald uit het Engels en uit het Duits.

In Zwijndrecht presenteren we morgenavond onze vertaling van het eerder aangekondigde boek ”Evolutie. Het nieuwe studieboek”. Zaterdagmiddag heeft in Zwolle een vergelijkbare bijeenkomst plaats.

De bekende evolutiebiologe Gerdien de Jong van de Universiteit Utrecht heeft in tijdschrift Bionieuws al op deze vertaling gereageerd. Ze vindt dat de auteurs Junker en Scherer hun huiswerk goed hebben gedaan. Ze meende overigens dat het boek niet door jongeaardecreationisten geschreven kon zijn. Dat zegt iets over het wetenschappelijke niveau van onze jongste publicaties.”

www.oude-wereld.nl

Symposium

Stichting De Oude Wereld organiseert vrijdag om 20.00 uur in gebouw Nehemia in Zwijndrecht voor studenten en docenten het symposium ”Nieuwe biologie”.

Op deze avond houdt voorzitter Jan Rein de Wit een lezing over het idee van ”Fair Science”, „een nieuw leidend principe voor objectieve wetenschap.”

Secretaris bioloog ir. Kees-Jan van Dam presenteert de Nederlandse vertaling van het boek ”Evolution, ein kritisches Lehrbuch” van prof. dr. Siegfried Scherer en dr. Reinhard Junker, beiden lid van de Duitse Bijbelgetrouwe studievereniging Wort und Wissen.

Bioloog dr. Peter Borger verzorgt een inleiding naar aanleiding van zijn boek ”Terug naar de oorsprong”.

In Zwolle heeft zaterdagmiddag om 14.00 uur een vergelijkbare bijeenkomst plaats in het Greijdanuscollege. De toegang is gratis.

Onnodig te zeggen dat ik in Zwijndrecht aanwezig was. Toch nog een behoorlijke opkomst, ik schat 80 personen, en mensen uit het onderwijs.
En altijd leuk om Peter Borger eens in het echt te spreken :)

(http://www.refdag.nl/achtergrond/techni ... e_1_507130)

Determinist
Berichten: 193
Lid geworden op: 09-07-2010 18:36

Bericht door Determinist » 09-10-2010 14:39

Ze moeten zich ervan bewust worden dat ze deze maken op basis van een evolutionistisch interpretatiekader, ook omdat ze het alternatief niet kennen
HET alternatief?

Geinig is dat met het brengen van HET alternatief voor evolutietheorie de schrijvers zich hier precies zo in een interpretatiekader plaatsen waar men nu juist zich tegen afzet.

Ze zijn hiermee dus geen haar beter dan al die wetenschappers die in hun ogen zich daar schuldig aan maken.

Peter T.
ID debat
Berichten: 528
Lid geworden op: 20-07-2010 18:22

Bericht door Peter T. » 09-10-2010 14:45

Determinist schreef:
Ze moeten zich ervan bewust worden dat ze deze maken op basis van een evolutionistisch interpretatiekader, ook omdat ze het alternatief niet kennen
HET alternatief?

Geinig is dat met het brengen van HET alternatief voor evolutietheorie de schrijvers zich hier precies zo in een interpretatiekader plaatsen waar men nu juist zich tegen afzet.

Ze zijn hiermee dus geen haar beter dan al die wetenschappers die in hun ogen zich daar schuldig aan maken.
Onzin, het hebben van een interpretatie kader is ok, als je dat maar meldt en daar eerlijk over bent. FEITEN zijn iets anders dan INTERPRETATIE.

In de evolutiebiologie is men dat niet, getuige de 80% onbewusten.

Determinist
Berichten: 193
Lid geworden op: 09-07-2010 18:36

Bericht door Determinist » 09-10-2010 20:51

Peter, je zegt "onzin".

Zie je het zelf nu echt niet?

Het verhaal rept over de onbewuste vooringenomenheid tov evolutie door wetenschappers en dat alternatieven ter zijde worden geschoven.
Dit is een duidelijke beschuldiging die ze uiteraard mogen maken. Maar tegelijkertijd doen ze exact hetzelfde. Ze propageren slechts 1 alternatief terwijl er ook vele andere alternatieven zijn buiten evolutie en het Bijbelse scheppingsverhaal.

Ze zouden graag deze boeken in het onderwijs zien om kinderen een keuze te kunnen geven. De nadruk ligt hier duidelijk op de vrijheid voor kinderen om een keuze uit alternatieven te maken. Maar HET alternatief dat ze de school in willen schuiven is niet de enige. Er zijn vele alternatieven die ook recht hebben om plaats te hebben in de keuzemogelijkheden.

Je kan niet stellen dat naast evolutie alleen de bijbel gezet mag worden. Als ze eerlijk zijn zullen ze ook moeten toelaten dat de andere alternatieven naast die ze zelf propageren worden toegelaten.

Maar dat willen ze niet?
En dat wil jij ook niet.

(zeg eens eerlijk?)

En als je dat toegeeft, ben je geen snars beter dan hetgeen hier als kritiek op evolutie wordt gesteld.

Het gaat dus helemaal niet over of evolutie onbewust of bewust gekozen wordt en dat er geen keuzes zijn.
Nee, het gaat erom dat HUN keuze niet de norm is in het onderwijs en richten hun pijlen op evolutie met ongefundeerd gefabriceerde kritiek.

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 09-10-2010 21:25

Hi Determinist,
je schreef:Ze zouden graag deze boeken in het onderwijs zien om kinderen een keuze te kunnen geven. De nadruk ligt hier duidelijk op de vrijheid voor kinderen om een keuze uit alternatieven te maken. Maar HET alternatief dat ze de school in willen schuiven is niet de enige. Er zijn vele alternatieven die ook recht hebben om plaats te hebben in de keuzemogelijkheden.
Allereerst leuk dat je weer eens meedoet. Ik stel jouw opvattingen altijd op prijs. Hier heb je de kern van jouw post denk ik.

De inhoud dan: Wat mijns inziensk niet kan is kinderen de vrijheid te geven om keuzes te maken. Dat kunnen ze (nog) niet en dat moeten we vooral ook maar niet willen.

Ik zou zeggen: geef kinderen alle kans zich te ontwikkelen, leer ze hoe ze de wereld kunnen leren kennen, leer ze zin van onzin en gevaar van zinvolheid te onderscheiden. Michael Shermer (de man achter sceptic) heeft op Youtube ooit een filmpje geplaatst waar precies de goede dingen in werden verteld, http://www.youtube.com/watch?v=eUB4j0n2UDU de Balony Detection kit. Het is nu in HD. Leer kinderen inzicht verwerven en dan kunnen ze vervolgens de wereld gaan ontdekken. Misschien verkiezen ze dan een bepaalde religie, prima, misschien niet, ook goed, zolang ze dat maar doen met hun volle verstand en gevoel.
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

Peter T.
ID debat
Berichten: 528
Lid geworden op: 20-07-2010 18:22

Bericht door Peter T. » 11-10-2010 19:29

Determinist schreef:Peter, je zegt "onzin".

Zie je het zelf nu echt niet?

Het verhaal rept over de onbewuste vooringenomenheid tov evolutie door wetenschappers en dat alternatieven ter zijde worden geschoven.
Dit is een duidelijke beschuldiging die ze uiteraard mogen maken. Maar tegelijkertijd doen ze exact hetzelfde. Ze propageren slechts 1 alternatief terwijl er ook vele andere alternatieven zijn buiten evolutie en het Bijbelse scheppingsverhaal.

Ze zouden graag deze boeken in het onderwijs zien om kinderen een keuze te kunnen geven. De nadruk ligt hier duidelijk op de vrijheid voor kinderen om een keuze uit alternatieven te maken. Maar HET alternatief dat ze de school in willen schuiven is niet de enige. Er zijn vele alternatieven die ook recht hebben om plaats te hebben in de keuzemogelijkheden.

Je kan niet stellen dat naast evolutie alleen de bijbel gezet mag worden. Als ze eerlijk zijn zullen ze ook moeten toelaten dat de andere alternatieven naast die ze zelf propageren worden toegelaten.

Maar dat willen ze niet?
En dat wil jij ook niet.

(zeg eens eerlijk?)

En als je dat toegeeft, ben je geen snars beter dan hetgeen hier als kritiek op evolutie wordt gesteld.

Het gaat dus helemaal niet over of evolutie onbewust of bewust gekozen wordt en dat er geen keuzes zijn.
Nee, het gaat erom dat HUN keuze niet de norm is in het onderwijs en richten hun pijlen op evolutie met ongefundeerd gefabriceerde kritiek.
Hoi Deet,

Niet mee eens.

Het gaat er om dat alles aan bod komt. En Junker en Scherer noemen hun boek ook "Evolutie".

Je zou zelfs kunnen zeggen, ik ben daar niet voor want het zaait verwarring, dat ik evolutie accepteer in het kader van basistypen, en puur als het varieren van soorten uit soorten, zoals Tijs ooit zei.

De verschillen zijn kleiner dan je denkt, maar vanuit de axioma onoverbrugbaar groot.

Ik blijf dus achter het artikel staan, zeker gezien de DAGELIJKSE vermenging van feiten en evo interpretatie die ik tegenkom. Het is werkelijk absurd!

Flight
Berichten: 150
Lid geworden op: 08-07-2010 13:24

Bericht door Flight » 11-10-2010 19:43

HET alternatief??? WELK alternatief?

Ach, ik laat deze keer mijn mening verwoorden door de volgende uitstekende quote te plaatsen:
If we are going to teach creation science as an alternative to evolution, then we should also teach the stork theory as an alternative to biological reproduction.
--Judith Hayes, Californian freelance writer
“I'm not normally a praying man, but if you're up there, please save me, Superman!”
- Homer Simpson

nielsbosman
Berichten: 266
Lid geworden op: 20-07-2010 12:13

Bericht door nielsbosman » 11-10-2010 19:48

En de creatie van basistypen door god zien als een vaststaand feit is een wetenschappelijk uitgangspunt?

Of is dat een interpretatie?

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 11-10-2010 22:53

Hi Niels,
je schreef:En de creatie van basistypen door god zien als een vaststaand feit is een wetenschappelijk uitgangspunt?

Of is dat een interpretatie?
Het is een uitgangspunt van een bepaalde groepering binnen het creationisme. Zoals je weet zijn er binnen het creationisme verschillende stromingen. Voor de ene groep zal het een vaststaand feit zijn, voor een andere groepering een (heel) aannemelijk vertrekpunt. Er zijn ook creationistische stromingen die bijvoorbeeld uitgaan van een aarde van rond de 5 miljard jaar oud.

Interpretaties zijn er vele, alleen al het bepalen van welke teksten wel of niet letterlijk zijn levert genoeg stof tot discussie binnen het creationisme op, alsmede de nodige controverses. Men is voor zover ik weet niet echt bereid om hierover openheid van zaken te geven, waardoor het voor buitenstaanders een redelijk onoverzichtelijk terrein is/blijft. 8)
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

nielsbosman
Berichten: 266
Lid geworden op: 20-07-2010 12:13

Bericht door nielsbosman » 12-10-2010 13:58

crea's zullen hier ook nooit een discussie over willen. Dat zie je wel aan Peter. Die heeft elke discussie hierover structureel vermeden.

Ook wel begrijpelijk want een 6000 jarige oude aarde is absoluut een onhoudbare stelling. En andere schattingen hebben nauwelijkse wetenschappelijke gronden of wordt nauwelijks of niet ondersteund door wetenschappelijke publicaties.

En ik heb ook niet het idee dat crea's hier een poging toe doen. Crea's richten zich toch echt meer op de evolutie theorie ipv. zich te richten op eigen theorievorming. Wat al eigenlijk een zwaktebod is.

Plaats reactie