kwesties "De Oude Wereld"

[carel]

Overigens maken chimpansees en olifanten ook (abstracte ) schilderijen ... sommigen zijn zelfs erkende kunstwerken ... ahahaha

Bovendien zuipen ze en roken sigaretten als ze de kans krijgen

Verstandige dieren! Nog een stap en ze bedenken een religie, het 'Apisme'. Hetgeen enkele letters verwijderd is van 'Escapisme'

[Tsjok45]

Nog een stap en ze bedenken een religie, het 'Apisme'

Je kan misschien denken aan mogelijke aanwijzingen naar een mogelijk primair "geloof" in doelgerichte handelingen van " kwade natuur-geesten " een soort oeroud animisme

Bij wilde chimpansee's is namelijk herhaaldelijk vastgesteld (onder meer ( zo maar uit mijn geheugen ) door Jane Goodall en ook vermeld door de Nederlandse primatoloog frans de Waal (enfin ik zal eens een paar links gaan opzoeken ) dat de geobserveerde chimpansees op zware onweders en luide donderslagen op dezelfde manier reageren als op gespotte predatoren ...

Dat is natuurlijk nog geen sluitend bewijs voor dit "Grote-aapisme " , maar het lijkt er toch sterk op ....
en nee , "geloven" is niet alleen maar een escapisme , heb ik nooit beweerd of "geloof" ik zelfs niet .. Het is namelijk veel meer dan dat ....

Het " grote apenisme " is alleszins geen "boek"-geloof ( tenzij soms bij de grootste aap van allemaal ) en zich daarna blind staren op die "letterjes " met dikke oogkleppen aan ...want schrijven en lezen kunnen de grote apen ( buiten die naaktloper onder hen dan ) nog niet .... voor zover ik weet .....



Later bijgevoegd :

Een link :
http://www.janegoodall.org/chimp-centra ... l-displays

Teaser :

"....We can't come to any real conclusions, but I honestly do believe that chimps have the capacity to contemplate and consider (even revere) both the animate and inanimate.
Where the line is drawn between what is alive and what is not ( in " the mind " van de chimpansee ) I fear will always remain a mystery. "

Ook niet te versmaden :


Interessant als inleidend overzicht ?
http://www.dewereldmorgen.be/blogs/tags ... an-religie


Niet mis :
Professor Hood over superstitie (= een vorm van primair geloof )
http://brucemhood.wordpress.com/

http://brucemhood.wordpress.com/2011/08 ... about-god/

[carel]

Het " grote apenisme " is alleszins geen "boek"-geloof ( tenzij soms bij de grootste aap van allemaal ) en zich daarna blind staren op die "letterjes " met dikke oogkleppen aan ...want schrijven en lezen kunnen de grote apen ( buiten die naaktloper onder hen dan ) nog niet .... voor zover ik weet .....

Moge de goede god het verhoeden 8) en daar hoef je geen ID-er voor te zijn

Politiek is een apenrots, horen de hoge dames en heren niet graag, maar toch..

En... Mannetje werkt, vrouwtje zorgt. In hoeveel gezinnen werkt het precies zo? Moderniteit? Compleet langs ze heengegaan. Het zou me niet verbazen als er enige correlatie tussen dit type gezinnen en enig ID-denken zou bestaan. Maar dat is maar een vermoeden hoor

Nog even over ID. Geen enkele twijfel dat dit ooit door Behe en Dembski zo is bedoeld: als 'zachte', geaccepteerde vorm van het creationisme. Waar ik voortdurend op doel is op mensen die hun ID opvattingen niet inzetten voor politiek of ander gewin, maar gewoon uit overtuiging. En nee, dat heeft met wetenschap niks te maken. ik betrek er de mens dus in.

[Tsjok45]

Ik waarschuw je op voorhand: dat is een hééééle onderneming die veel van je vergt. Maar wel de moeite waard en op een bijzondere manier bevrijdend.

Ahaa leuk


Beste Fons
ik hou me met die Oosterse filosofieen al minstens 50 jaar bezig
ik heb er zelfs "amateuristische " lezingen over gehouden in mijn jongere jaren

Ik heb de Upanisjaden uit de rig -veda gelezen ,
ik heb de bhagavadghita gelezen ,
ik heb de mahabaratha gelezen
(neen niet in het Sanskriet of in een of ander indo-chinees ; wel in Engelse vertalingen door moderne westerse vak-idioten , gespecialiseerd in filosofie geschiedenis )
ik heb alleen met het zen boedhisme slechts erg vluchtig kennis gemaakt ( Het willen bespelen van de aartsmoeilijke japanse bamboefluiten van de Skakuhashi familie heeft in mijn geval daar alles mee te maken en dat qua gefocuste concentratie en zelfdiscipline , de ingeoefende deugden bij uitstek van de zen-beoefenaar ) ...het lijkt trouwens veel op de hogere vormen ( =de hoogste van de 8 " paden" ) van de yoga en de moeilijke weg naar de boedhistische "verlichting (= er bestaat geen "koninklijke" weg , alleen maar de erg lastige en veelvragende )

De interesse voor het oosten bestond ook al bij Shopenhauer en ook daar heb ik wat zaken eruit gepuurd ( noem het "cherry picking "of met een ouderwetser filosofie- woord "eclectisisme " ) ...
Ik heb dat alles lang en met veel interesse en inzet gevolgd

Een van mijn oudste vrienden is een Westerse Hindu Sri uit Aalst , maar niettemin een Deist , die goden en dergelijke "quantité negligabe "vindt ...

Maar buiten een soort van buitengewone ( toegegeven : weldadige en gesofistikeerde ) hersengymnastiek en een aanzet tot beheersing van allerlei dingen waarover men meent zelfcontrole te kunnen verwerven door wilsdaden en oefening ... heeft het weinig kennis gebracht in de zin van een daadwerkelijke bijdrage aan de materieele cultuur en noden die de mensheid nog altijd nodig heeft om beter te kunnen leven en overleven in dit ondermaanse ... het is m.a.w. allemaal nogal egocentrisch ...Wat heeft mijn naaste eraan , zou je als christen en als gewone doorsnee-aap met empathisch vermogen , toch moeten vragen ???? Bevrijding van de reincarnatie /metempsychosis en de onvermijdelijke begeleidende existentieele pijn , zodat je echt en definitief dood bent en dood blijft ( = het boedhisme dus ) , is mijn dada ook al niet ...
Want dat dood gaan en dood blijven gaat vanzelf ... Hopla , weg ...
Tao-isme misschien ? maar dat is dan weer overwegend dualistisch

En ja misschien wordt het tijd dat ik me daar weer eens wat meer in verdiep .... Me eventjes herbron of mijn "culturele" bagage van de zolder of uit de vergeetputten haal ...
Het is in alle geval een interessant( dat weet ik nog van vroeger ) " ander " perspektief , dat misschien in de rijpere fase van mijn leven waar ik nu ben in beland iets beklijvends kan opleveren ? Nostalgie als pleister op een houten been waar ik "ghost limb" -pijn in voel ?

Ik beschouw het in alle geval nog altijd als iets waardevols en blijft een onderdeel van mijn cultureel verteringsproces : De gefocuste concentratie die het vergt en de know how die daaruit volgt , komt me ook nog altijd goed van pas als ik me waag aan creatieve arbeid : zoals het musiceren en het konterfeiten van vluchtige werkjes die ik noodgedwongen zal achterlaten ;
Maar het geeft me toch de illusie dat ik nog iets moet afmaken en dat blijft me drijven en recht houden ____Doet het al mijn hele leven lang trouwens ____

Misschien zullen mijn "werkjes " slechts herinneringen zijn of uiteindelijk toevoegsels aan de schoothoop (kan ook ) ...maar dat is dan mijn zorg niet meer


Met vriendelijke Groeten

“Leer kijken met de spontaneïteit van een kind”.

wat me de volgende bedenkingen ontlokt ;

1.-
Ja hoor , de spontaniteiteit van een kind :
Een jong kind is waarschijnlijk een atheist ...
(maar wél een animist en onvoorwaardelijk bereid te geloven wat een door het kind zonder meer aangenomen autoriteit, alvast vertelt ) net als een andere jonge mensaap eigenlijk ( maar met meer te ontwikkelende mentale potenties : hersenstof en neuronen-windingen ? en dat volgens de doorsnee geldende allometrische verhoudingen binnen de primaten ) ...

Het ontluikende "mind " van een kind wordt even later geprogrammeerd (en dat gebeurt ook door middel van allerlei op de loer liggende parasitaire ideeen ) zodat het tot de "jaren van (geaccepteerd) verstand "komt , volgens de dragers van die ideeen ... ( meestal ook ) gekortwiekt en proper geknipt zodat het beter kan ingezet worden voor de belangen/verspreiding van diezelfde "vormgevende" en mogelijk ook veel van daaruit gemuteerde "waan "- ideeen .....


-Elk kind tekent , schildert en maakt lawaai dat men met enige goedwill muziek kan noemen
-De meesten stoppen met die beuzelarijen tijdens de jaren van verstand ...
: Kunstenaars niet : die blijven dat verder doen ... die blijven meestal hun hele leven lang kinderen vooraleer ze de aankomende kindsheid induiken op hoge ouderdom , tenzij ze beschikken over de genen van wijlen Hendrikje van Andel-Schipper ...( als we nu nl en de huidige genetische deterministische conclusion jumpers , mogen geloven )
http://www.nu.nl/wetenschap/2642323/oud ... genen.html

Oh ja uiteraard zijn ook kinderen geen " tabula rasa " noch van "nature" noch door"nurture " aangeleerd , want zorg ontvangen ze al van het allereerste begin

Pubers doen later soms pogingen om "tabula rasa" te maken en iets in de plaats te zetten dat overeenkomt met hun eigen gewenste of ondervonden "natuur" ... vandaar dat ze zo knap lastig kunnen zijn ...ahahaha

[FonsV]

Dag Tsjok45,

Bedankt weer voor je bloesemende reactie.

...ik hou me met die Oosterse filosofieën al minstens 50 jaar bezig, ik heb er zelfs "amateuristische " lezingen over gehouden in mijn jongere jaren.

Dat kan ik me nog van Skepp herinneren en dus durfde ik rustig te schrijven: 'Daarvoor is nodig dat je je een tijd serieus verdiept in de oosterse manier van denken'. Ik dacht te weten hoe je zou reageren.

Als je bedoelde te zeggen dat ook de oosterse wijsheid meerdere gezichten, leren en technieken heeft, ben ik het helemaal met je eens. Ook daar leven gewone mensen.

Maar tegelijkertijd moet ik altijd denken aan een tekst van de bij jullie bekende Balagangadhara Rao, alias Balu, die het volgende doceerde (onderstrepingen zijn van mij):

“Het hindoeïsme, het boeddhisme, het shintoïsme en het confucianisme zijn als zodanig aan de westerse universiteiten gecreëerd. Wetenschappers hebben de oosterse cultuur namelijk in hun eigen referentiekader geduid en oosterse fenomenen, die tot heel andere domeinen behoren, tot één westers beeld samengebracht. En dat beeld is vervolgens ook nog eens naar Azië geëxporteerd".

Hoe komt het toch dat mensen zo moeilijk hun eigen denkkader verlaten? Voor Balu is het schier onuitroeibare bijbels beeld van een door God gesloten verbond tussen God en de mens verantwoordelijk voor de veronderstelling dat het zoeken naar God in iedere mens is ingebouwd.

Balu: "Maar dit uitgangspunt houdt alleen maar steek als je veronderstelt dat de kosmos iets is waaraan je een betekenisvraag kunt stellen. Iets heeft alleen betekenis als het die betekenis heeft meegekregen, als die betekenis de uiting is van 'iemands' wil. Heb je je al eens afgevraagd wat je' leven' betekent als de kosmos zoiets is? Als er dus geen betekenisvraag mogelijk is? Heeft het dan zin te vragen: 'Wat is leven'? Stel dat ik je vraag: Vallen groene ideeën snel in slaap? Dan zeg je dat dit een absurde vraag is. Ideeën slapen niet en hebben ook geen kleur, dus is de vraag naar het snel inslapen van geen enkele betekenis. Misschien is de vraag 'Wat betekent mijn leven'? wel even absurd. Het is niet zo dat een vraag zinvol is omdat je hem kunt stellen".

De vraag hoe de wereld is ontstaan kun je beantwoorden met: 'geschapen' of: 'uit de Big Bang' of: 'door de evolutie'. Maar dat antwoord maakt het ontstaan en bestaan van de wereld niet per se zinvol. De oorzaak van de wereld geeft nog geen zin aan dit alles. Een Aziaat leeft in het volle besef van het absoluut zinledige. Hij begrijpt van dit alles niets en houdt zich dus ook niet met absurde vragen bezig. Hij kan moeilijk vatten wat het zou kunnen betekenen dat de wereld een plan zou uiten. Dat is voor hem niet vatbaar. Het is immers een vraag die een wil, iets als een God veronderstelt, en dat idee heeft een Aziaat niet. Want God 'zegt' hem niets.

Gevraagd naar de gelijkenis met atheïsten, zegt Balu: "Europese vrijzinnigen zijn in mijn ogen priesters op hun kop. Het zijn als atheïsten vermomde theïsten. Ze gaan ervan uit dat er zingevingvragen zijn, maar dat ze de antwoorden niet kennen. Ze krijgen God niet uit hun hoofd. Als je atheïst wil worden, hoor je buiten de godsdienst te staan. Niet alleen moet je op een andere manier gaan leven, je vroegere manier van leven moet ook totaal onbegrijpelijk en absurd voor je zijn. In Europa wil dat zeggen dat je de dominante cultuur zinloos vindt. Dat je in feite voortdurend vragen hoort als: slapen groene ideeën snel?

Stel dat een vrouw aan kanker sterft en dat je je afvraagt: 'Waarom moest dat gebeuren'? Een gemiddelde Indiër antwoordt dan: omdat kanker een dodelijke ziekte is. En andere vragen stelt hij zich niet. Toen ik hier net woonde, vond ik al die waarom-vragen zeer ongewoon. Wat bedoelen ze hier toch mee, vroeg ik me af. Ik vond het zelfs grappig.

Europeanen zijn allemaal opgegroeid in het kader van religies. Professor Balu vindt daarom ook dat religieus atheïsme in Europa amper kan bestaan. "Dat verkoop je om populair te worden, maar ik geloof niet dat iemand hier een beleving heeft waarin geen enkel spoor van een God is achtergelaten". Europeanen zijn altijd bezig met willen begrijpen. En ze interpreteren andere culturen vanuit dit uitgangspunt. Aziaten willen precies dat begrijpen uitschakelen. Ze streven naar onthechting. Hun cultuur is meer de wereld zien als een samengaan van onbegrijpelijke fragmenten en verschijnselen en minder één, reeds voltooid, groot en samenhangend geheel, want… het is tóch niet te begrijpen hoe groot, samenhangend etc.

Je bent het met de goede man eens of niet want het is allemaal toch wel heel errug vreemde praat.

Laatstelijk heb ik van Eckart Tolle De Kracht van het NU gelezen en de dvd's van Findhorn retraite beluisterd; mogelijk is dat jou in je brede belezenheid ook al bekend. En dan blijft bij mij toch weer het geloof /vertrouwen bestaan dat mijn zijn op Moeder Aarde zinvol is voor zover het beantwoordt aan een ideaal.

En op die manier zoekt ieder normaal mensenkind zijn weg in zijn toch maar korte leven.

Groeten.

Fons.

[carel]

Veel religies bieden weinig meer dan absolutisme en retoriek, En hetzelfde kun je zeggen van veel filosofen. Voor mij is het boeddhisme iets speciaals. Denk bijvoorbeeld aan mindfulness, een therapievorm die sterk op boeddhistische uitgangspunten is gegrond http://nl.wikipedia.org/wiki/Mindfulness. En natuurlijk het 'richt je op de oorlog binnen jezelf en niet op oorlog met een ander (buiten jezelf). Als de christelijke religies dit als uitgangspunt hadden gehad dan was er heel veel minder strijd en ellende geweest.

Kan iemand me zeggen wat andere religies op dit gebied te bieden hebben?

ik zeg alvast dat ik niet erg hoopvol gestemd ben

[Tsjok45]

op die manier zoekt ieder normaal mensenkind zijn weg

Juist ....
want je wilt zelf zin en richting aan je leven geven
en uiteraard doet iedereen dat binnen zijn persoonlijke
keuzes en /op de manier waarop dat inpasbaar lijkt in een bestaande en/of utopische maatschappij

Alleen zijn de keuzes beperkt door het aanbod en zijn de kaarten op voorhand al feitelijk ongelijk verdeeld ...zowel wat aanleg , kansen als opleiding betreft

En als het heel slecht of heel belastend eraan toe gaat heb je zelf niet te kiezen en/of wordt de keus voor jou gemaakt .....


Help Uzelve , zo helpe u god ...

Groet

P.S.

Jouw blauwe tekst kende ik al van op freethinkers ...
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... f=32&t=655

Gerard M en EVC stonden je daar kundig te woord ... ik heb er eigenlijk niets aan toe te voegen ( buiten de opmerkingen over het zef zin geven , hierboven )

Prof "Balu" is hoogleraar Vergelijkende Cultuurwetenschappen en wijsbegeerte aan de Universiteit van Gent , inderdaad ... Hij is gemakkelijk te goochelen (ook in verband met de door u geciteerde tekst ) =

http://www.cultuurwetenschap.be/VCW/fil ... n_zoon.pdf




Maar ik kan het toch niet laten enige her en der verzamelde vette vraagtekens bij het discour van prof Balu te zetten

Het hindoeïsme, het boeddhisme, het shintoïsme en het confucianisme zijn gecreëerd aan de westerse universiteiten.

Ach ach ...
-Hindoeïsme is wel degelijk een godsdienst met goden
en de hele santaboetiek

Ga maar ter plaatse kijken :
in India en Nepal ( en hetzelfde geldt voor de Boedhisten in Tibet), het zijn uitgesproken vormen van godsdienst met offers, verering van beelden, talrijke goden en alle uitwassen, eigen aan het bijgeloof.
Het hele leven hangt af van de grillen van de goden en alles staat in functie van het gunstig stemmen van het zeer veeleisende zootje ongeregeld ginderboven

De volkse praktijk van die "filosofieen" zijn zuivere godsdienst met offers , beelden, bijna fanatieke verering van tot godheid verheven dalai lama's en alle mogelijke vormen van bijgeloof.
Het geeft niet onmiddellijk de indruk dat al die Tibetanen gevormd waren aan westerse universiteiten.

Over het hindoeïsme in Nepal kan je beter zwijgen, dat is Lourdes en Fatima in het kwadraat.

en
ja dat is de godsdienst voor het gewone volk ; de volksdevotie zogezegd , maar eigenlijk het platse sjamanisme, toverijen en bijgeloof natuurlijk ....
en dat kan je dan gebruiken als fopspeen , tenminste als je het geluk hebt niet tot de paria -kaste te behoren ....

Het amalgaam van elke religie is kompleet aanwezig in het oosten ; Ze bezitten zeker ook allemaal in het Oosten = de betere deugden = Onthechting(ascese/meditatie/zelfsbeheersing ) , verbondenheid (mystiek, verwondering en de "geest gods" ) én rite (rituelen en liturgieen ) .... in weliswaar wisselende verhoudingen al naargelang de godsdienst of de gesofistikeerdheid van haar beoefenaar ... er is voor elk wat wils ... en wat doe je met de gebedsmoletjes in Tibet ?
Al gehoord van een Dalai Lama incarnatie in een vrouw ?

Tegenwoordig hoef je het zelfs niet allemaal ter plaatse gaan bekijken want je kom je ze ook makkelijk tegen in je eigen stad en landje ...ahahaha


Ach , ach
En wat ze allemaal wel niet verzinnen in het Westen ?
Er zijn zelfs italiaanse schrijvers die beweren dat de meeste te boek gestelde (overgebleven ) uitspraken van klassiekers en oud-griekse en latijnse filosofen pennevruchten en vervalsingen zijn van geleerde monikken aan oude katholieke universiteiten ....


En ja natuurlijk die niet-godsdiensten zijn ook beschreven door anders-gelovigen in het Oosten ...de Arabieren en de Perzen bijvoorbeeld ... Net zoals ze deden met die geschriften van die oude grieken ....
en
ja hoor goden en godinnen en de hele rimram ... maar dat zal wel mohammedaanse propaganda zijn ...


Jazeker ; Het Oosten (en zeker India) kent allerlei vormen van spiritualiteit ... maar dat is op de hele aardbol zo .... er bestaan zelfs spirituele atheisten ...

Het waarom van het lijden, vriendschap, liefde, de wonderen der natuur, doodgaan,.... zijn vraagstellingen die geen antwoord behoeven

Tuurlijk , dan hoef je , je er ook geen zorgen over te maken en kan je rusten blijven zitten mediteren ipv er daadwerkelijk iets aan te doen ...De filosofie van het immobilisme waarbij je het verschil niet meer kunt zien tussen iemand in diepe meditatie , iemand die zit te slapen of een demente die doodstil zit te wachten ...


Enfin je kan het hier allemaal verder nalezen
http://tertulia.yuku.com/topic/915

[carel]

Alleen zijn de keuzes beperkt door het aanbod en zijn de kaarten op voorhand al feitelijk ongelijk verdeeld ...zowel wat aanleg , kansen als opleiding betreft

Daar kijk ik anders tegenaan. De keuzes zijn in de meeste gevallen talloos, alleen zien we ze niet. Experimenten met kinderen laten zien dat die een keuzerepertoire hebben dat dit van volwassenen verre overtreft. Alleen al het feit dat we denken dat de keuzes beperkt zijn geeft aan dat hier een wezenlijk probleem schuilt.

dat komt door twee dingen, ten eerste neemt het creatieve vermogen af met de toenemende leeftijd. Een kind kan bijvoorbeeld meerdere talen vloeiend leren spreken waar dit een volwassene niet meer lukt. Kijk, zoals Tsjok als geen ander weet, bijvoorbeeld in Belgie, waar tweetaligheid lange tijd normaal was. Als er in Nederland Frans wordt gesproken dan is dat abominabel, simpelweg omdat NL-ers dit niet van kindsaf hebben geleerd. Ten tweede is ons onderwijssysteem erop gericht om kinderen op te voeden in zakelijkheid en rationaliteit. Kunst, impressie, creativiteit, beweging, muzikaliteit, expressie, het zijn allemaal vakken die er op zijn best een beetje bij gegeven worden. Veel meer accent ligt op taal, rekenen, economie en dat soort dingen. Cognitieve vakken dus, niet de associatieve en kunstzinnige. Ons leersysteem stamt uit de tijd van de industriele revolutie en draagt daar tot op heden alle sporen van.

Dat, in mijn ogen totaal verkeerde systeem - zeker in een tijd waarin oorspronkelijk denk- en doewerk belangrijker zijn dan ooit- versterkt de natuurlijke teruggang in creativiteit. Onderzoeken laten zien dat 80-90% van de kinderen een hoge mate van creativiteitsgerelateerde vaardigheden hebben en dus zouden die, mits de goede aandacht, kunnen worden ontwikkeld. Op het 18e jaar is nog maar een fractie van de kinderen creatief.

Kortom, keuzes genoeg.

[Tsjok45]

Dubbel ... alweer

[Tsjok45]

Een kind kan bijvoorbeeld meerdere talen vloeiend leren spreken waar dit een volwassene niet meer lukt.

Er zijn veel volwassenen die beslist meerdere talen kunnen leren ( tot en met 10 talen zelfs )
Polyglotten zijn zeker geen tientalige kinderen

Zie voor meer leesvoer over taal en vooral babytaal http://evodisku.multiply.com/journal/it ... Kindertaal


Wat verloren gaat is het accent van de tweede en derde spreektaal .... kinderen verliezen die mogelijkheid om al die verschillende spreekklanken ter beschikking te hebben vooraleer ze zelf beginnen te spreken in hun moeder( en eventueel ) tweede vadertaal die ze steeds gehoord hebben en waardoor de typische ouderlijke accent " imprenting " uit hun direkte omgeving gebeurt met verlies aan andere verklankings-mogelijkheden (met tongbrekers in achteraf aangeleerde vreemde talen, tot gevolg zoals bijvoorbeeld ; "Un chasseur sachant chasser , chasse souvent sans son chien " is ook aartsmoeilijk voor een vlot tweetalige vlaming )

Wat wel waar is , is dat tweetalige kinderen later meer en langer gaan experimenteren met onzintaaltjes met vooral klanknabootsende "couleurs locale "en leenwoordjes
zoals bijvoorbeeld zoiets als " Laat onsos gaanos naaros da spaanse senoritas en senoros " of " usteneche palaouvitch danstya de polka , da " of nog "supercalifractioushypnocalidosious " Ze cultiveren een steeds breder spreekklankpalet dan eentaligen


- je kan perfekt frans hebben leren "spreken" maar toch zal een "native speaker " onmiddelijk de vreemdeling herkennen ....het accent is zelfs een van de dingen die je het eerst vergeet wanneer een aangeleerde spreektaal wegdeemsterd bij verminderend gebruik ervan

zoals Tsjok als geen ander weet, bijvoorbeeld in Belgie, waar tweetaligheid lange tijd normaal was

Hoeveel abonminabel frans (koeterwaals ) en Nederlands ( beulemans vlomsch ) wordt en werd er in belgie gesproken, denk je ?

Ondanks de langdurige tweetaligheid van bovenaf ....Toch wel een aanwijzing dat niet iedereen dat kan ... De mens is maakbaar maar er zijn grenzen aan .... het is én nature én nurture ....

Er zijn trouwens ook wel Nederlander die meer dan behoorlijk frans spreken ... en je moet ze trouwens eens bezig horen in het Engels ... Steenkolen Engels bestaat in Belgie veel meer ....



Nog een paar voorbeelden die mijn punt moeten verduidelijken ? ;
Er zijn nu eenmaal musici geboren met perfekt gehoor ....er zijn er ook met een perfect gehoor die nooit musicus zijn geworden ....
en er zijn musici die door hard en obsessief oefenen dat uiteindelijk ook verwerven ...

* Er zijn wel degelijk " talenten " en die heb je meegekregen of je hebt ze niet ...en als je ze hebt , hebt je ( als het tijdsgewricht meezit ) een lengte voorsprong ... bijvoorbeeld : Een groot voetbaltalent dat in de 6 de eeuw werd geboren , zal daar niet zo veel aan gehad hebben als een huidig voetbalwonder ....

We hebben allemaal " andere " mogelijkheden om mee te beginnen gekregen ...dat is de natuurlijke aanwezige variatie

(nog een overtrokken voorbeeld , om het af te leren ) Iemand met één been kan ook geen wereldkampioen op de honderd meter sprint worden ..
Dat geld evengoed voor mentale vermogens .
Dat is het ook al eens wat we niet (willen ) zien

En uiteraard speelt ook bestaande kansarmoede wel degelijk een zeer grote rol ; het is zelfs een vicieuze cirkel ....

Dat, in mijn ogen totaal verkeerde systeem - zeker in een tijd waarin oorspronkelijk denk- en doewerk belangrijker zijn dan ooit- versterkt de natuurlijke teruggang in creativiteit.

Dat onderschrijf ik
we moeten vooral bovenop kritisch en analyserend en imiterend denken ook beter creatief leren denken maar of dat voor iedereen kan ,is nog de vraag ...

Haringen fluiten ook niet omdat je ze in een vogelkooi hangt ...

Of minder cru =
je kan slechts gericht roeien met de roeispanen en de roeiers die je hebt ....


PS
Dank aan alle geduldige deelnemers van deze gedachtenwisseling ...
-Ik vind het erg inspirerend en boeiend ...


Tsjok