kwesties "De Oude Wereld"

Veel wetenschappers zijn gelovig. op gebieden als evolutie en het ontstaan van het heelal. De vraag is of deze twee 'belevingswerelden' elkaar al of niet uitsluiten of juist aanvullen
carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 15-10-2011 20:50

Hi Fons,
Zou het kunnen zijn dat zowel het een als het ander ons denkende verstand te boven gaat zodat we er geen woorden voor hebben? Noem het dan 'bovenverstandelijk' en niet langer 'bovennatuurlijk' want die term is onderhand net zo besmet als de term 'god'.
Een goed punt Fons. Net als Tsjok45 inbracht: niet Theistisch ID'er maar theistisch evolutionist. Jij wilt de term bovennatuurlijk vervangen door een minder besmette term en je kiest bovenverstandelijk. Verstandig :)

Einstein was zeker ook een wijs man. Ik sluit me zeker aan bij zijn opmerking over het boeddhisme. pas weer Jezus camp (VPRO) gezien en ik ril nog. Dat gaat over de rabiate manieren waarop Amerikaanse godsdienstverdwaasden kinderen willen drillen, muilkorven, verzieken, verpesten.

Nog nooit gehoord dat dit bij het boeddhisme ook voorkomt
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 15-10-2011 21:09

Hi Tsjok,
Ik vind dat "verlichte " ID-ers en "opvattingen" een grote samengevaagde hoop vormen die nog steeds kan dienen als kweekvijver , schuilplaats , alibi , verantwoording , ideologisch -filosofisch steuntje voor al die huis-tuin - keuken volgelingen die nog steeds hun hoop stellen op de volksmenners en spreekbuizen en nuttige idioten van de hemelse vader .... en/of diens persoonlijke "heilige " manifestatie en inspiratie in hun eigenste introspectieve zweefrek-oefeningen .....
Sorry hoor, maar alles kan dienen als kweekvijver voor ellende. Volksmenners gebruiken alles. Je kunt een honkbalknuppel ook gebruiken om je buurman mee te bekloppen. is tie niet voor bedoeld, maar het kan heel goed. Socialisme of liberalisme kun je ook heel goed gebruiken voor mennerij. Beetje retoriek dit.
Kijk , de Wetterse moraalfilosoof Etienne Vermeersch ( één van mijn intelektuele vaders   ) wordt ook altijd verweten een geconditioneerde reflex te vertonen en te schuimbekken van zodra het woordje god of godsdiensten valt ...
 

Vermeersch. Regelmatig iets van gelezen. Wijs mens. En ja, soms kan hij uitpakken, maar kunnen we dat niet allemaal van tijd tot tijd?
Maar uiteindelijk gaat het om het stigmatiseren en diskrediteren van de personen die de respectvolle automatismen , die deze opvattingen nog steeds ( onverdiend ) genieten , voorstaan ....
begrijp ik niet
Maar dat is maar klein bier in vergelijking met wat Dawkins en nu ook Hawking te beurt vallen ; die worden dilettantisme en beuzelarij in de "sprookjeskunde " aangewreven ... wat bij mij steeds leid tot groot jolijt , maar heilaas al te veel als ernstig tegenargument wordt gehanteerd door allerhande apologeten ... die daarmee hopen de aandacht te kunnen afleiden van waar het werkelijk om gaat ; hun expertise in een speculatief en rethorisch vakgebied zonder enig ( als werkelijk bestaand ) studie- en tastbaar te onderzoeken onderwerp als primaire referentie
Dit betrek ik op mezelf. Ben het niet met je eens. ik verwijt die wetenschappers geen dilettantisme, ik pak hun bedenksels en zet die naast de god hypothesen. Ik leid nergens de aandacht van af, waarom zou ik? Ik ben overigens veel kritischer op religie dan uit deze kolommen mag blijken, religie heeft heel veel om zeep geholpen, kijk maar al die culturen met hun eigen religies, perfect in balans met de natuur waar ze in leefden. Weggewalst door het christendom en nu ook door de islam. Kijk maar wat er in Afrika op dit gebied gebeurt.
En bovendien kan wetenschappelijke kennisvergaring niet worden genegeerd door simpel weg wat te gaan discussieren ... alhoewel dat in babbel en kletsmeier culturen,( Zoals de Nederlandse   ) als dé "methode" tot "waarheidsvinding" wordt vereerd ....
door wie wordt hier wetenschappelijke kennisvergaring genegeerd? En wat betreft die babbel en kletsmeier culturen: ben je de Belgische vergeten??

Sjonge jonge ;)
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

Tsjok45
Berichten: 43
Lid geworden op: 16-09-2011 21:07

Bericht door Tsjok45 » 16-10-2011 15:59

alles kan dienen als kweekvijver voor ellende.

OK
Ik heb me niet duidelijk genoeg uitgedrukt blijkbaar

Het is mijn mening dat ID ( waar men dus onder verstaat =-->de strekking die beweert dat een "bovenverstandelijke " entiteit (of een goddelijk principe ) PERSOONLIJK en herhaaldelijk ingreep in de loop van de evolutionaire geschiedenis ( en dat minstens driemaal : als Cosmologische Schepper van het heelhal , (biogenetische ) schepper van het leven , Schepper van de mens als het eerste koppel adam(uit stof ) en eva(uit een rib ) en/of als een koppel primaten (als grondstof ) uitgerust met een bovenverstandelijke en "ingestorte " "ziel" ) juist wel een "kweekvijver" IS ...Of heb je weet van een ID- strekking die historisch geen kweekvijver is gebleken om (vooral een ) abrahamistische schepper- god langs de achterdeur weer binnen te smokkelen ? ....

Nogmaals ik vind uw gebruik van de term ID (= M. Behe ,B. Dembski ,Denton , Berlinski , Meyer , Johnson ...etc ) als paraplu term voor alle theismen onverantwoord .... het berust , vermoed ik , op een zekere onwetenheid over de historische ontwikkeling van het ID-creationisme sinds 1980

Ik denk niet dat mensen als Cees Dekker het nu nog prettig zouden vinden >ID-er te worden genoemd ....
Volksmenners gebruiken alles. Je kunt een honkbalknuppel ook gebruiken om je buurman mee te bekloppen. is tie niet voor bedoeld, maar het kan heel goed. Socialisme of liberalisme kun je ook heel goed gebruiken voor mennerij.
Sjonge , sjonge :wink:

-Voor wat is ID bedoeld dacht je ?
en wat is de bedoeling ( zeg maar het goede gebruik )van het huis-tuin-keuken theisme ? de exploitatie van de goed(e)gelovigheid van de doorsnee -volgelingen /kudde ?

-Uiteraard kunnen socialisme en andere politieke opvattingen erg misbruikt worden want het zijn in de eerste plaats ideologieen met een agenda en een aantal onwrikbare uitgangsprincipes
Het beste voorbeeld is het sociaal Darwinisme , een goede tweede is het historische lysenkoisme onder stalin ... etc ... die hebben ook weinig op met (natuur)wetenschap
ze doen alleen aan "cherry picking" in die wetenschappen
Net hetzelfde als ID = dat is dan ook een ideologie .... :D



Bovenverstandelijk =
Persoonlijk , subjectief ervaarbaar, innerlijk voelbaar
maar niet te onderscheiden van "buitenverstandelijk" hallucineren en/of gratis fantaseren
Dat is dus een synoniem voor niet-rationeel en vooral niet -controleerbaar of te onderscheiden van andere irrationele voorstellingen = niet - wetenschappelijk

Dat Godsdiensten niet-wetenschappelijk en zelfs irrationeel kunnen zijn weten we toch al lang ...het is zelfs de grondslag van het Noma principe ( eigenlijk een compromis )
Waar het om gaat is echter , dat godsdiensten ( in het bijzonder de ID en creationisten-sekten ) beweringen doen die daadwerkelijk over de werkelijkheid ( als studieobject van de natuurwetenschappen ) gaan .... Een god die doelgericht ingrijpt laat onmiskenbare vingerafdrukken( of zelfs een "handtekening" ) na .... Waar zijn die ?

De liefde ? de ellende ? de voorstellingen in onze breinen van het buitenverstandelijke theater ?

Het gaat met andere woorden ook over de theodicee en niet alleen maar over het cartesiaans mysterietje


PS
1)
Maar uiteindelijk gaat het om het stigmatiseren en diskrediteren van de personen die de respectvolle automatismen , die deze opvattingen nog steeds ( onverdiend ) genieten , voorstaan ....
Begrijp ik niet
Het is een misvatting te denken dat de voortdurende politieke , ekonomische en sociale machtstrijd ( om bijvoorbeeld de subsidies en het wetenschappelijk onderwijs curriculum ) tussen het "geloven" en het natuurwetenschappelijk bedrijf nu plots over zou zijn ....

Uiteraard worden de invloedrijke mondige en assertieve woordvoerders /voorvechters van de kritiek op de theismen in die openbaar gevoerde strijd , graag weggezet of bedolven onder ad hominem aantuigingen ... Begrijp je het nu beter , wat ik bedoel ?


Theismen en "geloven" muteren trouwens ook inhoudelijk op volle kruissnelheid ... het is hun enige kans op overleven .... maar daarom zijn ze niet plots "waar" of geldige methoden van kennisvergaring en/ of verdienen ze terug automatisch respect omdat ze nieuwe kleren hebben aangetrokken

2) ( ik kon het niet laten een kopstootje op open doel te plaatsen :lol: )......wat is er nml mis met MIJN mening (= niet onderbouwt , maar wél buitenverstandelijk .... ) dat Nederlanders bekende kletsmeiers zijn ....
KijK maar eens in de buiten verstandelijke spiegel die een niet- Nederlander voorhoudt

Overigens bedankt om ook een spiegel voor te houden aan deze belg : inderdaad gezwam gekletst en zo is universeel maar in het Nederlandse taalgebied is wel eentje de beste ....

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 16-10-2011 16:19

Even kort dan
PS
wat is er mis met MIJN mening (= niet onderbouwt , maar wél buitenverstandelijk .... ) dat Nederlanders bekende kletsmeiers zijn ....
KijK maar eens in de buiten verstandelijke spiegel die een niet- Nederlander voorhoudt

en je maakt je er toch niet zomaar van af met een gemakkelijke jij - bak ?
je mag schrijven wat je wilt, wel kun je dan op een reactie rekenen. Jij zelf begint met een jij-bak, niet beargumenteerd zoals je zelf schrijft en wat ik onderschrijf. Je mag elke spiegel voorhouden die je wilt en ik zeg er ook geen 'nee' tegen, maar precies hetzelfde geldt bij jullie, dat is geen jij-bak maar een muur die de door jouw geworpen bal terugkaatst.

Als je met argumenten was gekomen dan had ik daarop kunnen ingaan, nu vermoed ik een zekere afkeuring ten opzichte van NL. Nogmaals, dat mag. Wat ik vervolgens doe mag ook, dat is van dezelfde magnitude.

Helaas komt de, belangrijkere, discussie over ID schap daarmee op een wat lagere pit en dat is best jammer. Niet echt helpt om mij van onwetendheid te betichten, dat stimuleert niet echt.
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

Tsjok45
Berichten: 43
Lid geworden op: 16-09-2011 21:07

Bericht door Tsjok45 » 16-10-2011 16:40

Dat het niveau van de discussie op een lager pitje komt is (naar mijn mening ) vooral veroorzaakt door het onrechtmatig gebruik van allerlei termen .... (Het lijkt wel "orwelliaanse newspeech " )
en door het invoeren van beschrijvende " literaire vondsten" (die men tenonrechte als synoniemen wil gebruiken ? )

zoals daar zijn
- betekenis-veruiming van het ID -begrip
- buitenverstandelijk ipv "irrationalisme " en wat meteen de term "bovenatuurlijk " (super natural ) buiten spel zou zetten ( :?: )


Sorry hoor


PS .
Ik beschuldig je niet van onkunde maar wel van een gebrek aan kennis over de historie van de ID beweging ... je hoeft daarom niet meteen te steigeren toch ? ... Niemand weet alles , is het niet ?

Het is juist een opstapje om zelf eens bondig uit te leggen wat je onder ID verstaat ...en wat het beslist niet is ....
en je maakt je er toch niet zomaar van af met een gemakkelijke jij - bak ?
Ik heb dat inderdaad geschreven in een eerdere versie ...maar ik heb die passus verwijderd .... Het is nogal een spijtig voorval dat je juist dit aanhaalt wat ikzelf niet meer onderschrijf en daarom heb verwijderd ( ... volgens mij reageer je te vlug ...of schrijf ik veel te traag , kan ook natuurlijk :---> ik zal in het vervolg eerst kladjes schrijven met een definitieve versie ipv meteen de reactie-box vol te plempen en daarna te korrigeren )

Maar ach , echt belangrijk is het allemaal niet meer ...
Het is zelfs oude koek ....

Het is bovendien tijdsverslindend


Groet





Met vriendelijke groeten

FonsV
Berichten: 807
Lid geworden op: 20-07-2010 14:31

De Oude Wereld

Bericht door FonsV » 16-10-2011 16:59

Dag Tsjok45,

Je bent ook geen haar veranderd. Wat niet wil zeggen dat ik het over je baard hebt want je avatar kan een misleiding zijn. ;)
Je schreef:OK, ik heb me niet duidelijk genoeg uitgedrukt blijkbaar.
Dat valt wat mij betreft nogal al mee (denk ik) al moet ik toegeven dat je een wat ingewikkelde vorm van formuleren hebt. Overigens... ik ben een liefhebber van het Vlaamse taalgebruik: overvloedig en beeldend. :)
Je schreef:Het is mijn mening dat ID (waar men dus onder verstaat =-->de strekking die beweert dat een "bovenverstandelijke " entiteit (of een goddelijk principe) PERSOONLIJK en herhaaldelijk ingreep in de loop van de evolutionaire geschiedenis (en dat minstens driemaal : als Cosmologische Schepper van het heelhal, (biogenetische) schepper van het leven, Schepper van de mens als adam en eva uitgerust met een bovenverstandelijke "ziel") juist wel een "kweekvijver" IS...
Dit bedoel ik als voorbeeld van ingewikkeld en beeldend. Vooral die bovenverstandelijke ziel dwingt me tot zielig nadenken. ;)
Je schreef:Of heb je weet van een ID-strekking die historisch geen kweekvijver is om (vooral een) een abrahamistische schepper- god langs de achterdeur weer binnen te smokkelen?
Neen, daar heb ik geen weet van. Zoals van zoveel andere zaken trouwens.
Je schreef:Nogmaals ik vind uw gebruik van de term ID als paraplu term voor alle theïsmen onverantwoord .... het berust, vermoed ik, op een zekere onwetenheid over de historische ontwikkeling van het ID-creationisme sinds 1980.
Ik ben altijd huiverig voor veralgemeningen. De ene theïst is de andere niet net zo min als de ene Hollander de andere is.
In de term theïsme zit bovendien de term 'theos' = god(heid) en die term wordt natuurlijk ingevuld. En dan begint onder de wetenschappers de ellende weer van voor af aan want: waar haal je die invulling met wetenschappelijke zekerheid vandaan?
Je schreef:Ik denk niet dat mensen als Cees Dekker het nu nog prettig zouden vinden >ID-er te worden genoemd.
Dat zou kunnen afhangen van de omgeving waarin hij zich op dat moment bevindt. ;)
Je schreef:Uiteraard kunnen socialisme en andere politieke opvattingen erg misbruikt worden want het zijn in de eerste plaats ideologieën met een agenda en een aantal onwrikbare uitgangsprincipes.
Vertel mij wat over de dubbele bodems in de politiek! Haha!!!
Je schreef:Bovenverstandelijk = persoonlijk, subjectief ervaarbaar, innerlijk voelbaar maar niet te onderscheiden van "buitenverstandelijk" hallucineren en/of gratis fantaseren.
Wat is nu buitenverstandelijk hallucineren? De alwetende Wikipedia leert me: Wat de precieze oorzaak van hallucinaties is blijft nog onduidelijk. Er is echter sinds de komst van nieuwe beeldvormende technieken voor hersenonderzoek zoals MRI meer bekend geworden over de rol van de hersenen bij hallucinaties. Je bewering lijkt enige voorlopigheid te vertonen.
Je schreef:Dat Godsdiensten niet-wetenschappelijk en zelfs irrationeel kunnen zijn weten we toch al lang.
Wat is je bezwaar tegen een niet-wetenschappelijke godsdienst en dan godsdienst verstaan als religieus besef? Of vul je religieus ook zó in dat het een verwerpelijke hoedanigheid is?

PS. wat is er mis met MIJN mening (= niet onderbouwt, maar wél buitenverstandelijk) dat Nederlanders bekende kletsmeiers zijn...
Ja, wat dat betreft verschillen we weinig van onze zuiderburen. Kijk maar eens hoe daar in onderling overleg een regering wordt gevormd! :?

Wie zich (al dan niet buitenverstandelijk) aan een ander spiegelt, spiegelt zich zacht. Volkswijsheid, niet wetenschappelijk te bewijzen en toch waar!

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet op de weg naar het atheïsme. Een agnost is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel, zo niet alle gods'voorstellingen' hun betekenis hebben verloren.

Tsjok45
Berichten: 43
Lid geworden op: 16-09-2011 21:07

Bericht door Tsjok45 » 16-10-2011 18:05

Je bent ook geen haar veranderd.
En jij gelukkig ook niet , lijkt me toch

Of jouw avatar een misleiding is weet ik niet ... hoef ik niet te weten : ik ken alleen een beetje van vroeger , het internet-verschijnsel Fons V en dat is voldoende
Laat ook Tsjok45 als internet verschijnsel , voldoende zijn ....

Eh ! Tiens , je hebt ook een baard .... tenzij het een soort wol is , maar dat is dan beeldend vlaams en zeker niet bedoeld als wollig taalgebruik .....

Geintjes natuurlijk ....kan ik nog steeds goed om lachen



Ik vermaak me trouwens uitstekend op dit blog
(Veel beter dan computer of /of kat en muis spelletje )

Ik zal wel veranderen wees maar gerust .... Sowieso al op mijn sterfbed ... Zal ik meteen een soort oplossing weten voor het mysterie van Descartes ( of niets meer weten omdat mijn " ik "dan weg is , kan ook ) ...Het zal echter alleszins buitenverstandelijke kennis zijn ... maar zoals dat altijd gaat met buitenverstandelijke kennis is ze niet goed mededeelbaar (althans kompleet ) ,ik verwacht zelfs dat ik het verlossende antwoord op het vraagstuk van Descartes NOOIT zal kunnen mededelen in gelijk welke taal ....en om voor de hand liggende redenen ...

Maar goed
Beste Fons V ; laat je maar eens gaan :
Graag eens verder uitweiden over de "andere " kennis ( de niet -wetenschappelijke , of de niet tot empirische wetenschap te herleidbare soort , dus ) want ik weet bij god( :lol: ) niet wat je daar allemaal mee kunt aanvangen buiten het voor de hand liggend " jezelf iets wijsmaken tot eigen plezier en glorie ..."

Zelf psychopaten bezitten "andere " niet-empathische kennis ;( ze missen dus "Emotionele Intelligentie" = een brokje buitenverstandelijke kennis van eigen makelij allicht ? Maar neen toch , het kan ook wel iets te maken hebben met ontbrekende neuronen en verbindingen ? hersenschade , genetische schade ? of zoiets ? )
Niets buitengewoons aan ; De mensensoort bevat vele varianten en van de veronderstelde normen afwijkende exemplaren


-Groet


Absorberen ( zeg maar leren ) is beter dan discusieeren over de consequenties en gevonden feiten binnen de wetenschappelijke kennis omdat ze niet passen of strijdig blijken met een aangehangen wereldbeeld


Uiteraard is een diskussie soms een eye-opener maar het kan zeker niet dienen als vervangmiddel ( of als een short cut ) waarbij je , je nieuwe stof eigen maakt
en dat is wat Nederlanders vaker doen dan Belgen , althans dat is wat ik ervan denk
Vergelijkingen met politici daargelaten : want die zijn in beiden landen inderdaad één pot nat , wat dat betreft ...
en
nu we het toch over compromis-politici hebben :
Het Noma principe van Gould was ook zo'n soort compromis ( over het leergezag /de magisteria maar het ging verder dan dat een eigen leven leiden )

Zo is het niet-inmengings-plan ,altijd opgeblazen door allerlei strekkingen ( zeg maar grote en kleine sekten ) binnen de gelovige gemeenschappen ....tot en met de "boem krak" van 9/11... waardoor de "schellen van de ogen "van velen , vielen ...

soms kan hij uitpakken, maar kunnen we dat niet allemaal van tijd tot tijd?
Gelukkig wel , want anders zou het maar een muffe bedoening worden ....Dit debat over de verenigbaarheid van religieen en wetenschappen is daar zelf een stoffig en belegen voorbeeld van ;

Een simpel antwoord ( uit mijn persoonlijke catechismus vol buitenverstandelijke kennis )
Neen ze zijn niet verenigbaar omdat hun methodes van "kennis"of "zogenaamde andere kennis" vergaring elkaars tegengestelden zijn ...

De volgende

FonsV
Berichten: 807
Lid geworden op: 20-07-2010 14:31

De Oude Wereld

Bericht door FonsV » 16-10-2011 19:50

Dag Tsjok45,
Je schreef:Ik vermaak me trouwens uitstekend op dit blog.
Dat is dan mooi meegenomen, tenminste... als het niet is ten koste van jezelf of van een ander.
Je schreef:Ik zal wel veranderen wees maar gerust. Sowieso al op mijn sterfbed.
Dat is een van de weinige absolute zekerheden die we nu hebben. ;)
Je schreef:Zal ik meteen een soort oplossing weten voor het mysterie van Descartes (of niets meer weten omdat het "ik" dan weg is, kan ook).
Bedoel je met dat mysterie: 'Je pense donc je suis'? Ik vraag me dan altijd guitig af: 'Ben ik weg op het moment dat ik even niet denk'? Maar dat zal wel niet de bedoeling zijn. :)
En inderdaad: een “ik” dat er niet meer is weet niks. Dat hoort bij de onmiddellijke inzichten.
Je schreef:Het zal echter alleszins buitenverstandelijke kennis zijn.
In ieder geval buitenhersenlijke kennis. Er is kennis die moeilijk in begrippen en woorden mededeelbaar is. Maar... hoewel iedereen ervaart op zijn/haar unieke manier zijn ervaringen soms deelbaar.
Je schreef:Beste FonsV laat je maar eens gaan: Graag eens verder uitweiden over de "andere" kennis (de niet-wetenschappelijke, of de niet tot empirische wetenschap te herleidbare soort, dus).
Een zekere huiver, op grond van ervaring, weerhoudt me om dat te doen, zeker als het schriftelijk moet. Vanmiddag zat ik met anderen naar ballet te kijken en ik moest desgevraagd antwoorden dat dat gedoe mij 'niets zei'. Ook de overvloedig gegeven uitleg sprak me totaal niet aan. :?

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet op de weg naar het atheïsme. Een agnost is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel, zo niet alle gods'voorstellingen' hun betekenis hebben verloren.

Tsjok45
Berichten: 43
Lid geworden op: 16-09-2011 21:07

Bericht door Tsjok45 » 16-10-2011 20:05

ervaringen soms deelbaar.
ja , bijvoorbeeld door emotioneel geladen communicatie taal te gebruiken ( kunsten muziek etc ... ) : wat je daarbij doet als kunstenaar is een kunstvoorwerp maken
( ook een vluchtig werkje zoals de momentane uitvoering van een muziekstukje ) dat de toeschouwer kan gebruiken om de eigen gevoelens op te projecteren ...

De grootste werken creeren vooral een " mood "( gaande van grote liefde tot grote woede en oeverloze verveling ) ,maar ook dat is niet altijd herkenbaar : Zo is voor velen een bepaalde balletuitvoering nietszeggend , een bepaalde muziekuitvoering( bijvoorbeeld afrikaanse trommelmuziek , of de rythmische handjesklapperijen van steve Reich ) slechts lawaai en/of een bepaald schilderij slechts een vlak waarop potten verf zijn uitgegoten ....
Overigens maken chimpansees en olifanten ook (abstracte ) schilderijen ... sommigen zijn zelfs erkende kunstwerken ... ahahaha

Bovendien zuipen ze en roken sigaretten als ze de kans krijgen


Voor emotionele communicatie moet je echter "open " staan ... Klinkt bekend hé .... zodat je hersenen eruit kunnen vallen en je buitenhersenlijke kennis kunt opdoen .... Een "haha "moment ?


En dat het schriftelijk allemaal heel moeilijk is te formuleren , kan ik slechts volmondig beamen ....

FonsV
Berichten: 807
Lid geworden op: 20-07-2010 14:31

De Oude Wereld

Bericht door FonsV » 16-10-2011 22:35

Dag Tsjok45,
Je schreef:Voor emotionele communicatie moet je echter "open" staan. Klinkt bekend hé .... zodat je hersenen eruit kunnen vallen en je buitenhersenlijke kennis kunt opdoen .... Een "haha"moment?
Laat ik zeggen dat ik denk dat je het nu een beetje in de goede richting lijkt te zoeken. Ik zou iets gezegd hebben als: “Leer onbevangen kijken én naar je bestaan én naar je denken én naar je emoties. Zoals iemand ooit zei: “Leer kijken met de spontaneïteit van een kind”.

Het is een manier van jezelf gedragen, totaal anders dan we hier in het westen al eeuwen gewend zijn. Daarvoor is nodig dat je je een tijd serieus verdiept in de oosterse manier van denken, en dat in de verhouding van leerling tot een Meester, waarbij je je in een soort gedachteloosheid 'opent' voor z.g. oosterse wijsheid; in werkelijkheid voor een ander mensbeeld.

Ik waarschuw je op voorhand: dat is een hééééle onderneming die veel van je vergt. Maar wel de moeite waard en op een bijzondere manier bevrijdend. :)

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet op de weg naar het atheïsme. Een agnost is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel, zo niet alle gods'voorstellingen' hun betekenis hebben verloren.

Plaats reactie