Fossiele hominiden

Welke conclusies kunnen we trekken uit de vondsten van fossielen in combinatie met geologische omstandigheden
Tijs Huisman
Berichten: 40
Lid geworden op: 12-07-2010 20:44

Fossiele hominiden

Bericht door Tijs Huisman » 20-07-2010 08:04

Hierbij een overzicht van fossiele hominiden, mensachtige soorten. Daarbij heb ik bewust alleen die soorten gemeld waarvan complete of redelijk complete schedels gevonden zijn.

In de rubriek aantal schedels staat aangegeven hoeveel fossiele schedels van deze soorten gevonden zijn, gebaseerd op gegevens zoals die bij www.talkorigins.com te vinden zijn.

Afbeelding


Creationisten ontkennen met stelligheid het bestaan van fossiele overgangsvormen tussen de soorten, dus ook het bestaan van overgangsvormen tussen aapachtige en mensachtige soorten.
Zij stellen, dat er een wijde kloof is tussen enerzijds mensen en anderzijds aapachtige soorten.
Het zou voor hen dus heel eenvoudig moeten zijn om de hominide (mensachtige) fossielen als mensachtig dan wel aapachtig te benoemen. Het is boeiend en ook wel grappig om te constateren dat creationisten het over bepaalde fossielen niet onderling eens kunnen worden of het resten van mensen of van apen betreft. Enkele voorbeelden, er zijn er meer.
De schedel van de Homo habilis bekend onder de codenaam ER 1470 met een schedelinhoud van 750 cc wordt door de creationisten Bowden, Menton, Taylor, Baker, Van Bebber, Lubenow en Line als menselijk beschouwd, terwijl de creationisten Cuozzo en Mehlert stellen dat het een apenschedel betreft. Gish ging er van uit dat het een mensenschedel was (1979), maar is later (1985) van idee veranderd.
De Java mens, 940 cc herseninhoud en behorend tot de soort Homo erectus, wordt door de meeste creationisten als aap gezien, behalve door Mehlert, Lubenow en Line die de Java mens als mens beschouwen. Opmerkelijk is dat Taylor de Java mens eerst rekent to de apen (1992, 1995), later tot de mensen (1996).
Peking mensen hebben gemiddeld een wat grotere herseninhoud dan de Java mens en behoren eveneens tot de soort Homo erectus. Baker, Van Bebber, Lubenow, Line en Mehlert zien er fossiele mensen in, terwijl Curozzo, Gish, Bowden, Menton er een fossiele aap in zien. Taylor ging er eerst van uit, dat de Peking schedels apenschedels waren (1992), maar herriep dat in latere publicaties (1995, 1996).
Het is kennelijk lastig de hominiden te classificeren. Voor evolutionisten is dat geen principieel probleem, alleen een technisch probleem. Voor creationisten is dit een principieel probleem.

Tijs Huisman

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 20-07-2010 11:04

@Tijs,

PS: ik zal ook even kijken naar jouw tabel. Overigens: waar staat de Ardipithecus Ramadus, hersenonhoud tussen de 300 and 350 cc, die 4,4 miljoen jaar geleden leefde? http://en.wikipedia.org/wiki/Ardipithecus.

Afbeelding

Creationisten ontkennen met stelligheid het bestaan van fossiele overgangsvormen tussen de soorten, dus ook het bestaan van overgangsvormen tussen aapachtige en mensachtige soorten.
Zij stellen, dat er een wijde kloof is tussen enerzijds mensen en anderzijds aapachtige soorten.
Punt is voor een deel dat creationisten wel variatie accepteren, wat dat dan ook mag inhouden, maar soortvorming niet. Het voortdurende dilemma is dan ook dat men ervan uitgaat dat er een soort 'mens' is en alles wat men vind moet daar naar terug geredeneerd worden.

Belangrijk is het woordje 'men' in mijn vorige zin. Wie is die 'men' bij creationisten? Wie is daar bepalend hoe iets wel of niet in elkaar steekt? In wetenschappelijke kringen is het helder, men is elke wetenschapper, eigenlijk is er geen hierarchie, want iedereen kan elk onderzoek van de ander controleren en op de geboekte resultaten, met bronvermelding, verder werken. Voorts zijn er glasheldere spelregels waaronder falsificatie.

Dit is natuurlijk een beetje theoretisch, want niet elke wetenschapper beschikt over de kennis om het werk van een willekeurige andere te falsificeren, maar het principe blijft onverlet.

Hoe gaat dat eigenlijk bij creationisten? Is er een bijbelcommissie die onderzoeksresultaten langs de bijbel legt? Is er een of ander hierarchisch apparaat aan het werk dat dingen als creationistisch of als 'evolutionistisch', dus als onjuist rubriceert?
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

steph
Berichten: 56
Lid geworden op: 19-07-2010 22:22

Bericht door steph » 20-07-2010 14:48

Hoi Tijs, Carel,

Tijs schreef boven:
dat creationisten het over bepaalde fossielen niet onderling eens kunnen worden
daarbij even een plaatje ter documentatie, bron is talkorigins, daar werken de links ook en staan er referenties naar waar wie wat beweerde :

Afbeelding

Tijs Huisman
Berichten: 40
Lid geworden op: 12-07-2010 20:44

Bericht door Tijs Huisman » 21-07-2010 14:23

Carel, je hebt gelijk.
Ardipithecus Ramadus, bijgenaamd Ardi, hersenonhoud tussen de 300 en 350 cc, die 4,4 miljoen jaar geleden geleefd heeft dient toegevoegd te worden aan de tabel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ardipithecus.

Tijs Huisman

Tijs Huisman
Berichten: 40
Lid geworden op: 12-07-2010 20:44

Bericht door Tijs Huisman » 21-07-2010 16:08

Steph, bedankt.

Wat je hier post is inderdaad één van de bronnen waarop ik mijn tabel gebaseerd heb.

Tijs Huisman.

carel
Berichten: 1569
Lid geworden op: 15-07-2010 10:40

Bericht door carel » 21-07-2010 16:58

Hi Tijs,

Ardipithecus Ramadus (Ardi) zit er nu in
groet
Carel

Er zijn twee oneindigheden, het universum en de menselijke domheid. maar van het eerste ben ik niet helemaal zeker. Albert Einstein. :wink:

Tijs Huisman
Berichten: 40
Lid geworden op: 12-07-2010 20:44

Bericht door Tijs Huisman » 22-07-2010 08:18

Carel.
Bedankt voor het aanpassen van de layout van mijn tabel en de toevoeging van de gegevens van "Ardi".

Tijs Huisman

Tijs Huisman
Berichten: 40
Lid geworden op: 12-07-2010 20:44

Bericht door Tijs Huisman » 22-07-2010 09:08

Carel.
In je bericht van 20 juli stel je enkele interessante vragen over de manier waarop evolutiebiologen en creationisten wetenschap bedrijven.
In de rubriek 'Zwakke argumenten van creationisten' heb ik je hierop een antwoord gegeven. Zie de tweede post in deze rubriek.

Tijs Huisman

Peter T.
ID debat
Berichten: 528
Lid geworden op: 20-07-2010 18:22

Sprokkelwerk

Bericht door Peter T. » 22-07-2010 09:28

Ardi?

Ardi is het resultaat van veel puzzelwerk van hier en daar aangetroffen bot- en schedelfragmenten… meer is het niet. Giswerk van de bovenste plank, we krijgen weer eens knollen voor citroenen verkocht.

Twee lezenswaardige links:

http://www.scientias.nl/is-ardi-wel-onze-voorouder/9872

http://goedbericht.nl/blog2/?p=394

nielsbosman
Berichten: 266
Lid geworden op: 20-07-2010 12:13

Bericht door nielsbosman » 22-07-2010 10:15

Lekker objectieve site weer. Ook het laatste stukje tekst gelezen?

"De propaganda-machine van de evolutie-doctrine draait op volle toeren in dit 200-ste geboortejaar van Darwin. Maar nog steeds is er zelfs geen deukje geslagen in wat reeds sinds mensenheugenis bekend is, nl. dat Adam, ons aller voorvader is.
Niets maakt dit duidelijker dan deze ophef over een uitgestorven apensoort."

http://goedbericht.nl/blog2/?p=394

Plaats reactie